Fegyvertokok, fegyvermarkolatok, kiegészítők

[Roberto68]

Urak, ha már a Pitbull-ra sikerült ilyen remek kicióccó "fobus" tokot ajánlani, esetleg létezik hasonló Alfa 020-ra is?
Ahhoz ugyan már van pár tok, de megtetszett ez a paddle verzió, kellene ilyen is.

[Reggaeman]

Urak, ha már a Pitbull-ra sikerült ilyen remek kicióccó "fobus" tokot ajánlani, esetleg létezik hasonló Alfa 020-ra is?
Ahhoz ugyan már van pár tok, de megtetszett ez a paddle verzió, kellene ilyen is.

Zorakit próbáltam, nem fér bele, szerintem az Alfa hasonló méret, arra se lenne jó.

[qqriq]

az alfa szerintem lk4

Urak, ha már a Pitbull-ra sikerült ilyen remek kicióccó "fobus" tokot ajánlani, esetleg létezik hasonló Alfa 020-ra is?
Ahhoz ugyan már van pár tok, de megtetszett ez a paddle verzió, kellene ilyen is.

[Poresz]

Urak, ha már a Pitbull-ra sikerült ilyen remek kicióccó "fobus" tokot ajánlani, esetleg létezik hasonló Alfa 020-ra is?

Én azt sem bánnám, ha sikerülne egy jó belső tokot találni Alfa 020-hoz.
Amit abszolút nem ajánlok, az a Dasta 213-? belső tok. Kényelmetlenül szögletes (állítólag betörik - elhiszem), és a dobnyitó tolókát nem fedi, azt az ember oldalának nyomja.

[zora]

az alfa szerintem lk4

Pontosan, lk4, ha úgy van, rövidíteni kell.

[zora]

Én azt sem bánnám, ha sikerülne egy jó belső tokot találni Alfa 020-hoz.
Amit abszolút nem ajánlok, az a Dasta 213-? belső tok. Kényelmetlenül szögletes (állítólag betörik - elhiszem), és a dobnyitó tolókát nem fedi, azt az ember oldalának nyomja.

Ezért fájó, hogy az önvédelmi boltok már nem tartanak masters holstert. Azok a bőr belső tokok k frame méretben tök jók.

[gvass1]

Ezért fájó, hogy az önvédelmi boltok már nem tartanak masters holstert. Azok a bőr belső tokok k frame méretben tök jók.

És nem vette a kutya sem. Nem is lesz többet. Ide kár. Kapitalizmus van.

[Poresz]

Ezért fájó, hogy az önvédelmi boltok már nem tartanak masters holstert. Azok a bőr belső tokok k frame méretben tök jók.

De legalább kaptam egy jó tippet.

[zora]

És nem vette a kutya sem. Nem is lesz többet. Ide kár. Kapitalizmus van.

Nem is szemrehányás volt, szomorú ténymegállapítás.

[zora]

De legalább kaptam egy jó tippet.

Ha találsz valahol, - akár külföldön is - beszállok a rendelésbe, szeretnék még.

[Poresz]

Ha találsz valahol, - akár külföldön is - beszállok a rendelésbe, szeretnék még.

Master's: ez egy török cég? Vagy csak ugyanaz a név?
Ez az? (Holsterama - nyilván Amerikából.)

[zora]

Master's: ez egy török cég? Vagy csak ugyanaz a név?
Ez az? (Holsterama - nyilván Amerikából.)

Úgy emlékszem, török.

[Reggaeman]

Master's: ez egy török cég? Vagy csak ugyanaz a név?
Ez az? (Holsterama - nyilván Amerikából.)

Anno az Önvédelmi Boltban vettem... Nagyon jó minőség, kár, hogy már nem rendelnek... Nekem is jó volna még egy J méretben, egy másik fegyóhoz..
Török cég, de eltűnt a weboldaluk, csak amerikai oldalakon láttam a termékeiket.

[WildBear23]

Én azt sem bánnám, ha sikerülne egy jó belső tokot találni Alfa 020-hoz.
Amit abszolút nem ajánlok, az a Dasta 213-? belső tok. Kényelmetlenül szögletes (állítólag betörik - elhiszem), és a dobnyitó tolókát nem fedi, azt az ember oldalának nyomja.

Ha önvédelemre viseled, akkor nagyon fontos a jó tok.
Alább betették a "JEL" jelzésü tokokat, egyedileg készíti őket a gyártó az adott fegyverhez.
Nekem külső es belső tokom is van ettől a gyártótól, mindkettő nagyon jó.
Keresd Rotit.

[Poresz]

Ha önvédelemre viseled, akkor nagyon fontos a jó tok.

Hajaj… Pont annyit ér, amennyit a tokja. Töltény nélkül egy pisztoly működésképtelen, tok nélkül pedig használhatatlan.

De még egy szerszámra is érvényes ez: a Muela Colibrimet is imádom, de ha egyszer nincs olyan tokja, hogy mindig kéznél legyen… Persze, hogy egy Ganzo Firebird FH922 lett az első igazi EDC késem: azon van klipsz, dobozból kivéve máris használatra kész.
"Out of sight, out of mind"/"Aus den Augen, aus dem Sinn": ami nincs szem előtt, az nincs észben tartva. - Ezt úgy költöm át önvédelmi és EDC eszközökre, hogy ami nincs a kezed ügyében, azt nem fogod használni.

Keresd Rotit.

Az oké, hogy én megkeresem, tervben is van egy ideje. - Csak az egységsugarú gázpisztolyvásárlónak mit ajánljak?

[nemtokregelni]

Ezért fájó, hogy az önvédelmi boltok már nem tartanak masters holstert. Azok a bőr belső tokok k frame méretben tök jók.

Jó volt, én is vettem 2-3 félét, már amikor még lehetett rendelni is. Mert a kis tököm megy pesti üzletekbe webshopban is forgalmazható termékekért. Tuti vettem volna azóta is, ha nem szűnik meg a termék és a webshop is.

[Roberto68]

az alfa szerintem lk4

Köszi a tippet.
LK4-em volt még Taurus 669-hez de hamar túladtam rajta mert nem tetszett az egybe szegecselt kivitel.
Azóta - túl pár saját készítésű kydex tokon - inkább kifúrnám a szegecset a sátorvasnál és átalakítanám állíthatóra, úgy már használható lenne.
Ha valaki talál ilyen LK4-et ali-s verzióban, kérem ossza meg a forrást, nekem még nem sikerült fellelni.

A rövidítés már gyerekjáték lenne, mióta van itthon Dremel is

[Roberto68]

Én azt sem bánnám, ha sikerülne egy jó belső tokot találni Alfa 020-hoz.
Amit abszolút nem ajánlok, az a Dasta 213-? belső tok. Kényelmetlenül szögletes (állítólag betörik - elhiszem), és a dobnyitó tolókát nem fedi, azt az ember oldalának nyomja.

Én készítettem kydex belső tokot hozzá, de max 1-2 alkalommal viseltem ebben, a colos alkatomhoz nem passzol a belső tok, bármilyen praktikus is lenne.
Öntöltővel még OK, de revolvernél a dobja miatt az IWB tok egyszerűen nekem nem kényelmes.

[Reggaeman]

Köszi a tippet.
LK4-em volt még Taurus 669-hez de hamar túladtam rajta mert nem tetszett az egybe szegecselt kivitel.
Azóta - túl pár saját készítésű kydex tokon - inkább kifúrnám a szegecset a sátorvasnál és átalakítanám állíthatóra, úgy már használható lenne.
Ha valaki talál ilyen LK4-et ali-s verzióban, kérem ossza meg a forrást, nekem még nem sikerült fellelni.

A rövidítés már gyerekjáték lenne, mióta van itthon Dremel is

És óhajod parancs:
http://gladius.hu/fegyvertokok/379-fobu ... &results=2
És a paddle tok:
http://gladius.hu/fegyvertokok/5687-fob ... &results=2
Alinál nincs sajnos...

[Roberto68]

És óhajod parancs:
http://gladius.hu/fegyvertokok/379-fobu ... &results=2
És a paddle tok:
http://gladius.hu/fegyvertokok/5687-fob ... &results=2
Alinál nincs sajnos...

Köszi, ezt én is megtaláltam, de inkább az aliról negyed áron keresem
Sokadik toknak nem szánnék rá ennyit…

[AndyA]

Láttam a múltkor a lőtéren egy olyan holmit, ami egy távcső és egy rászerelt kis monitor volt, mintha a mobilját ültetné rá az ember (de amennyire láttam, ez fixen rászerelt kijelző volt). Ezzel nézték a srácok, hogy mit lőttek.

Mi lehet ez, tud valaki valami linket mondani hozzá?

Köszi!

[qqriq]

https://www.tactacam.com/shop/spotter-lr/

Láttam a múltkor a lőtéren egy olyan holmit, ami egy távcső és egy rászerelt kis monitor volt, mintha a mobilját ültetné rá az ember (de amennyire láttam, ez fixen rászerelt kijelző volt). Ezzel nézték a srácok, hogy mit lőttek.

Mi lehet ez, tud valaki valami linket mondani hozzá?

Köszi!

[AndyA]

https://www.tactacam.com/shop/spotter-lr/

Ennyire nem volt kifinomult, csak egy kis 5-6" körüli kijelző, és abból előrefelé egy cső, ami a távcső+kamera volt. Amúgy meg rohadék drága...

Ennyiért inkább fogom a kezemben a kis távcsövemet, és megkuksizom azzal.

[qqriq]

https://www.aliexpress.com/item/4001014271659.html

Ennyire nem volt kifinomult, csak egy kis 5-6" körüli kijelző, és abból előrefelé egy cső, ami a távcső+kamera volt. Amúgy meg rohadék drága...

Ennyiért inkább fogom a kezemben a kis távcsövemet, és megkuksizom azzal.

[Kontrolle13]

Láttam a múltkor a lőtéren egy olyan holmit, ami egy távcső és egy rászerelt kis monitor volt, mintha a mobilját ültetné rá az ember (de amennyire láttam, ez fixen rászerelt kijelző volt). Ezzel nézték a srácok, hogy mit lőttek.

Mi lehet ez, tud valaki valami linket mondani hozzá?

Köszi!

Én ezzel fogok próbálkozni, ha megjön....

[RatRace]

Ennyire nem volt kifinomult, csak egy kis 5-6" körüli kijelző, és abból előrefelé egy cső, ami a távcső+kamera volt. Amúgy meg rohadék drága...

Ennyiért inkább fogom a kezemben a kis távcsövemet, és megkuksizom azzal.

Akkor ilyen rátét lehetett:
https://www.securelyfe.com/products/cle ... 9382589543

[AndyA]

https://www.aliexpress.com/item/4001014271659.html

Ez se rossz, és olcsó is, de megvan az a hibája, hogy csak irányba állítva látható. Nem véletlen, hogy a spektívbe is jobb "oldalról" belenézni.

[AndyA]

Én ezzel fogok próbálkozni, ha megjön.... IMG_20221129_172558.jpg

https://a.aliexpress.com/_mMKD64y

[AndyA]

Akkor ilyen rátét lehetett:
https://www.securelyfe.com/products/cle ... 9382589543

Igen, ez hasonlít. De ennyiért nem lesz llyenem.

Köszi!

[torokb]

hali, ez jó valamelyik gumis vashoz? fobus ru101? mintha vlaki írt volna róla, de az nem találom sehol...:/

s-l500.jpg

A szorító csavart kissé meglazítva a Zoraki R1 GG is belemegy.

[Petya357]

A Decathlonban meglepően jó, és kellemes árú választék van puskatokokból. Továbbá lehet jóárasított tisztítóvesszőt, , keféket, fegyver olajat, lőlapot, stb venni.

Ezt eddig nem tudtam, mert a hozzám közeli Decathlonban pont nincs Vadász-Horgász osztály - hátha más is így járt - gondoltam megírom.

[Poresz]

A Decathlonban meglepően jó, és kellemes árú választék van puskatokokból. Továbbá lehet jóárasított tisztítóvesszőt, , keféket, fegyver olajat, lőlapot, stb venni.

Ezt eddig nem tudtam, mert a hozzám közeli Decathlonban pont nincs Vadász-Horgász osztály - hátha más is így járt - gondoltam megírom.

Legnagyobb megelégedéssel nyúzok pár decathlonos cuccot (lekopogtam), köztük két puskatokot is.

Ha valakinek ugyanaz a fétise, mint nekem, hogy anyagában legyen korrózióálló egy holmi, ne pedig minőségtől függően gyorsabban-lassabban lekoptatható bevonat védje, akkor jelzem: pont ma fedeztem fel, hogy a Decathlonban van korrózióálló acél lőlaptartó légfegyverhez. (Startpatronos muzeális tulajok figyelem: max. 20 J mozgási energiájú lövedékig megfelelő.) - Egy hónapja sehol sem láttam ilyet.

"Reklámot hallottak."

[jó ha van]

A Decathlonban meglepően jó, és kellemes árú választék van puskatokokból. Továbbá lehet jóárasított tisztítóvesszőt, , keféket, fegyver olajat, lőlapot, stb venni.

Ezt eddig nem tudtam, mert a hozzám közeli Decathlonban pont nincs Vadász-Horgász osztály - hátha más is így járt - gondoltam megírom.

Eddig aszittem, a 357 az kaliber a nickedben. De mán látom, hogy az 0,357 % részesedés a D .-tól!

[Coop]

Revengehez.

[torokb]

Revengehez.

20221207_172023.jpg

Hol kapható?

[qqriq]

ki tudna idehaza egy ilyen riget csinalni?
https://www.youtube.com/watch?v=_WYy8zG99dA

[Coop]

Centrifuga tarto

[HandaBandy]

[WildBear23]

Szia, a jobb oldali markolat hol szerezhető be?
Köszönöm a segítséged.

Szia!
Ratrace fórumtárstól kaptam (köszi neki még 1x ), Zoraki vagy Alfa markolat, nem tudom.

Marcsa

[remete]

Üdv Mindenkinek !

Egy kis segítségre lenne szükségem, viselési engedélyt kérés van folyamatban Revenge 21M és a hagyományos Pitbull szériás (3") fegyverekhez, de még bizonytalan vagyok, hogy melyik az "ideálisabb" a napi viselés szempontjából, melyhez ugye még a tok vásárlás is szükséges. A R21M-nél nagyobb a dob átmérő, de rövidebb a csőhossz, a Pitbull-nál fordítva. A tapasztalataitok alapján melyiket ajánljátok viselésre a két fegyver közül ? A válaszokat előre is köszönöm.

[jó ha van]

Üdv Mindenkinek !

Egy kis segítségre lenne szükségem, viselési engedélyt kérés van folyamatban Revenge 21M és a hagyományos Pitbull szériás (3") fegyverekhez, de még bizonytalan vagyok, hogy melyik az "ideálisabb" a napi viselés szempontjából, melyhez ugye még a tok vásárlás is szükséges. A R21M-nél nagyobb a dob átmérő, de rövidebb a csőhossz, a Pitbull-nál fordítva. A tapasztalataitok alapján melyiket ajánljátok viselésre a két fegyver közül ? A válaszokat előre is köszönöm.

Kérd meg mindkettőre. Mi bajod lehet? Kb egy gyenge BP-i ebéd ára.
Én nem tökölnék a helyedben. Nekem is többre van.

[WildBear23]

Üdv Mindenkinek !

Egy kis segítségre lenne szükségem, viselési engedélyt kérés van folyamatban Revenge 21M és a hagyományos Pitbull szériás (3") fegyverekhez, de még bizonytalan vagyok, hogy melyik az "ideálisabb" a napi viselés szempontjából, melyhez ugye még a tok vásárlás is szükséges. A R21M-nél nagyobb a dob átmérő, de rövidebb a csőhossz, a Pitbull-nál fordítva. A tapasztalataitok alapján melyiket ajánljátok viselésre a két fegyver közül ? A válaszokat előre is köszönöm.

Szia!
Hát én egyértelműen a Revenge-21M-et viselném.
Nagyon bika a teljesítménye, és nem különösebben nehezebb viselni, mint a Classic Pitbullt.

De előbb próbáld ki mindkettőt!
Megbízhatóság, pontosság, és hogy Neked mennyire esnek kézre.
Én a Revenge-21M is lecseréltem a markolatot Alfa markolatra.
Milyen tokban viselnéd?
Belső tokban macerásabb a Revenge, a nagy dobátmérő miatt (bár én évekig hordtam úgy a régi Revegét), külsőben nincs különbség.
Ha nem tudsz dönteni, akkor jó ha van mindkettőhöz viselésid.. 2000 Ft darabja, nem nagy pénz.

Revege-21M, Falkniven Garm G1

[Thomaster]

Üdv Mindenkinek !

Egy kis segítségre lenne szükségem, viselési engedélyt kérés van folyamatban Revenge 21M és a hagyományos Pitbull szériás (3") fegyverekhez, de még bizonytalan vagyok, hogy melyik az "ideálisabb" a napi viselés szempontjából, melyhez ugye még a tok vásárlás is szükséges. A R21M-nél nagyobb a dob átmérő, de rövidebb a csőhossz, a Pitbull-nál fordítva. A tapasztalataitok alapján melyiket ajánljátok viselésre a két fegyver közül ? A válaszokat előre is köszönöm.

Rgyértelműen Revenge, a gyárilag hozzá ajánlott legnagyobb gumival. Bő kétszeres a teljesítménye mint a classic Pitbullnak.

Amit inkább érdemes itt megkérdezni, hogy ki milyen tokot ajánl hozzá? Persze legjobb egy formázott bőrtok, amit itt néhány fórumtárs készít. De ha valami spórolósabb megoldás kéne: hordja-e itt valaki valamilyen bolti tokban a Revenge 21-M-et?

[remete]

Köszönöm a válaszokat.
Lehet, hogy az én kiindulási pontom volt téves, mert a jogszabályi környezet miatt alapból a gumilövedékkel való töltést is már problémásnak gondoltam (bár így a fegyver lényege veszik el), így "sima" gázpisztolyként a méretei miatt a Pitbull lehet a nyerő, azonban "rendeltetésszerűen" használva (töltve) egyértelműen a R21M a jobb választás. Alapból csak egy fegyverre szerettem volna viselésit kérni, nem akartam, hogy több fegyver is nyilvántartásba kerüljön, de a végén lehet, hogy mindkettőre meg lesz igényelve az engedély. A tokok terén természetesen körülnézek itt a fórumon, de inkább külső tokban viselném. Az RM21 esetén szerintem is cserélendő a gyári markolat a biztosabb fogás miatt.

Köszönöm még egyszer a segítséget.

[Poresz]

Inkább előbb kérdezek, mint rendelek… (Nem drága, csak nem kell még több fölös cucc készletre.)
Előzmény: készítenék és készíttetnék néhány tokot. - A saját koncepcióm elfogadtatását támogatná, hogy beszerezném az összeshez a szükséges alkatrészeket, és a készítőknek nem kell utánuk futkosni.

A képen látható két nagyon hasonló, de egy részletben eltérő övcsipesz:

A mérnöki megérzésem azt mondatja velem, hogy a jobb oldali övcsipeszen a bekarikázott hajított kiemelkedés megléte nagyon fontos egy toknál: a tok inkább a helyén marad, a benne tartott tárgy (pisztoly, kés, mobiltelefon stb.) pedig kiemelhető a tokból.
↕
És fordítva: minden olyan alkalmazásnál, amikor az egész tárgyat kiemeljük a helyéről (zsebből), nincs külön tok, hanem a tárgyon van az övcsipesz - pl. zsebkés, zseblámpa, golyóstoll stb. - akkor nagyon fontos, hogy ilyen kiemelkedéssel ne nyúzzuk a ruházatot.
Ez az elmélet. - Amit meg szeretnék kérdezni: van olyan tapasztalatotok, ami a gondolatmenetemet megcáfolja? A bal oldali övcsipesz (is) megfelel egy belső fegyvertokhoz?

Amiért megkérdezem: nagyon olcsón kapható a bal oldali övcsipesz (Fémkellékek Kft.: 318 Ft), a jobb oldali pedig… Tactical Store: 1.270 Ft. Akkor sem jelentek magáncsődöt, ha megveszem: csak tudom, hogy milyen önköltséggel gyártható százezres sorozatokban, és kicsit átverésnek érzem.

[Coop]

A bal oldali olcsóbb egy nagyon jó egyszerű megoldás - Én főként klipszes bicska tokokhoz alkalmazom- , de nem neked. Az általad támasztott követelménynek nem felel meg, könnyen lecsúszik a helyéről. Nem sajnálnék egy ulticlipet feltenni, ha magamnak készíteném.

[oz50]

20161009-864x1536.JPG
Csendélet

Nagyon szíp

[bel]

"sima" gázpisztolyként a méretei miatt a Pitbull lehet a nyerő, azonban "rendeltetésszerűen" használva (töltve) egyértelműen a R21M a jobb választás.

Szia,

Gaztoltennyel eszembe se jutna ilyet viselni, amikor egy HW88 joval olcsobb, mint egy R21M, mikozben minosegben es hordhatosagban szerintem tobb mint a duplaja az erteke a HW88-nak mint az R21Mnek.

Bel

[Petya357]

Szia,

Gaztoltennyel eszembe se jutna ilyet viselni, amikor egy HW88 joval olcsobb, mint egy R21M, mikozben minosegben es hordhatosagban szerintem tobb mint a duplaja az erteke a HW88-nak mint az R21Mnek.

Bel

Pontosan. A Keserű maroklőfegyvereknek egy előnye van - hogy magas teljesítmény szinten gumizhatóak. Ez komoly előny.

Viszont minden másra van jobb, igényesebb - és általában olcsóbb - megoldás.

[zora]

Milyen céltávcsövet ajánlanátok .22lr forgó tolózáras precíziós puskára? Hátrarugás minimális, lőtáv 100-200m. Fillérbaszó jeligére.

[waltherlg400]

Pontosan. A Keserű maroklőfegyvereknek egy előnye van - hogy magas teljesítmény szinten gumizhatóak. Ez komoly előny.

Viszont minden másra van jobb, igényesebb - és általában olcsóbb - megoldás.

Keserű maroklőfegyverek?

[WildBear23]

Keserű maroklőfegyverek?

Jó szemed van, gratula!

Réges-régen léteztek Keserű maroklőfegyverek.
Egyiket majdnem vettem is (.22WMR kaliberű forgó), de aztán FÉG RL-61 lett belőle.

A V6M-nek is létezett acél (szénacél) változata, .22WMR kaliberben, talán dél-afrikai piacra.

[gvass1]

Jó szemed van, gratula!

Réges-régen léteztek Keserű maroklőfegyverek.
Egyiket majdnem vettem is (.22WMR kaliberű forgó), de aztán FÉG RL-61 lett belőle.

A V6M-nek is létezett acél (szénacél) változata, .22WMR kaliberben, talán dél-afrikai piacra.

Volt .22 LR revkó, meg .38 spec és .357 Mag. is, full acél. Talán 20-25 éve.

[zora]

Jó szemed van, gratula!

Réges-régen léteztek Keserű maroklőfegyverek.
Egyiket majdnem vettem is (.22WMR kaliberű forgó), de aztán FÉG RL-61 lett belőle.

A V6M-nek is létezett acél (szénacél) változata, .22WMR kaliberben, talán dél-afrikai piacra.

Meg a 9-esnek is .38 kaliberben.

[Petya357]

Keserű maroklőfegyverek?

Jó fogás! A fórumtársak elegánsan mentik a helyzetet , de nyilván elírtam.

[WildBear23]

Szia,

Gaztoltennyel eszembe se jutna ilyet viselni, amikor egy HW88 joval olcsobb, mint egy R21M, mikozben minosegben es hordhatosagban szerintem tobb mint a duplaja az erteke a HW88-nak mint az R21Mnek.

Bel

Szia Bel!

Igen, más kategória a kettő.
A Revenge-21M egy még kényelmesen viselhető méretű pisztoly, ami puska kaliberű (18mm), és energiájú (140 Joule) gumigolyókat lő ki.

Ha gázra töltött gázpisztolyt hordanék, én a Bonnie-t választanám. Kisebb, és könnyebb bármelyik másik tipusnál, és DAO, nem akad el előrántásnál.
A cseredobbal gyorsan újratölthető.
Nekem HW37-em volt sokáig, annál az zavart, hogy a lejárt szav.idejű gázpatronok ellövése után nehéz volt rendesen kitisztítani a csövet, mert nem ment át rajta a csőkefe.
A Bonnie-nél nincs ilyen probléma.
Illetve az 9mm PAK kaliberű, nagyobb a csúcsnyomása, mint a 380RBlanc patronnak.

[parazstaposo]

Milyen céltávcsövet ajánlanátok .22lr forgó tolózáras precíziós puskára? Hátrarugás minimális, lőtáv 100-200m. Fillérbaszó jeligére.

Ilyen távokra már nem elég a piacos távcső.

Én minimum Discovery és/vagy Hawke céltávcsöveket ajánlom.

Mininum mildotos szálkereszt, állítható parallax és nagyítás.

https://www.discovery-optics.eu/termekk ... celtavcso/

https://vadaszwebshop.hu/hawke-celtavcso-247

https://magnumvadasz.hu/talalatok?keres ... 1vcs%C5%91

[zora]

Ilyen távokra már nem elég a piacos távcső.

Én minimum Discovery és/vagy Hawke céltávcsöveket ajánlom.

Mininum mildotos szálkereszt, állítható parallax és nagyítás.

https://www.discovery-optics.eu/termekk ... celtavcso/

https://vadaszwebshop.hu/hawke-celtavcso-247

https://magnumvadasz.hu/talalatok?keres ... 1vcs%C5%91

Köszönöm!
Tudom, a határ a csillagos ég. Ezért kérdeztem, mi az, amit még érdemes megvenni.

[Petya357]

Köszönöm!
Tudom, a határ a csillagos ég. Ezért kérdeztem, mi az, amit még érdemes megvenni.

+1

Pontosan ugyanezzel a kérdéssel a minap felhívtam a szakágvezetőt, és részletes tanácsokat kaptam tőle. Parázstaposo fórumtárs kommentjéhez +1, ezen kívül hasznos még:
1/4 MOA klikkérték (vagy 0.1 MRAD), ennél nagyobb nem elég
Vékony szállkereszt — ami jó a vadászoknak, az nem ideális prec. lövészethez
SFP szállkereszt , ami nem változik a nagyításkor - ennek is vannak előnyei-hátrányai, mindkettő működik de precíziós sportlövészetre jobb a second focal plane ( vadászatra, katonásdira pedig pont fordítva)
Szerelék - nem spórolni rajta. Ami jó erszoftra vagy akár vadászatra, az nem biztos hogy elég jó precíziós lövészetre
Nagyítás: tudjon legalább 15x-t

Én ezt fogom venni jövő héten:
https://magnumvadasz.hu/termek_reszlete ... _15179/399

Nem olcsó, de csodák nincsenek - tizedennyiből nem fog kijönni…

Ha tényleg fontos a költséghatékonyság - Olcsóbb, kicsit használt, de a célnak még pont megfelelő távcsöve éppen van eladó Bandligy fórumtársnak, ha érdekel keresd privátban!

[zora]

+1

Pontosan ugyanezzel a kérdéssel felhívtam a szakágvezetőt, és részletes tanácsokat kaptam tőle. Parázstaposo fórumtárs kommentjéhez +1, ezen kívül hasznos még:
1/4 MOA klikkérték (vagy 0.1 MRAD)
Vékony szállkereszt — ami jó a vadászoknak, az nem ideális prec. Lövészethez
SFP szállkereszt , ami nem változik a nagyításkor - ennek is vannak előnyei hátrányai, mindkettő működik de precíziós spirtlövészetre jobb a second focal plane ( vadászatra, katonásdira pedig fordítva)
Szerelék - nem spórolni rajta. Ami jó erszoftra vagy akár vadászatra, az nem biztos hogy elég jó precíziós lövészetre

Én ezt fogom venni:
https://magnumvadasz.hu/termek_reszlete ... _15179/399

Nem olcsó, de csodák nincsenek - tizedennyiből nem fog kijönni…
⅕Olcsóbb, de a célnak már megfelelő távcsöve van eladó Bandigly fórumtársnak, ha érdekel keresd privátban!

Köszi neked is!
Szereléket barkácsolnom kell, MC12-höz nincs. Nincsenek komoly precíziós törekvéseim, inkább hobbiprojekt volna. Az sem elhanyagolható szempont, hogy egy doboz .22-es lőszerrel hosszasan el lehet bíbelődni, de annyit nem spórolok a lőszeren, hogy több százezres távcsövet vegyek. De ez is egy újabb lejtő.

[jó ha van]

Köszi neked is!
Szereléket barkácsolnom kell, MC12-höz nincs. Nincsenek komoly precíziós törekvéseim, inkább hobbiprojekt volna. Az sem elhanyagolható szempont, hogy egy doboz .22-es lőszerrel hosszasan el lehet bíbelődni, de annyit nem spórolok a lőszeren, hogy több százezres távcsövet vegyek. De ez is egy újabb lejtő.

Sima Gamo távcső erre szerintem pont elég.
Nekem legalábbis tökéletesen megfelelt. 100 m-en a Chiappa LA322 1,5-2,5 cm-t tudott vele.

[Kojak]

Volt .22 LR revkó, meg .38 spec és .357 Mag. is, full acél. Talán 20-25 éve.

OFF
Egy .38 Spec. Keserű revolver megvan ismerősöm gyűjteményében. Vidéki, bezárt vadászbolt elfekvő készletéből sikerült kimentenie.

[Coop]

Besargult.

[bel]

+1

Pontosan ugyanezzel a kérdéssel a minap felhívtam a szakágvezetőt, és részletes tanácsokat kaptam tőle. Parázstaposo fórumtárs kommentjéhez +1, ezen kívül hasznos még:
1/4 MOA klikkérték (vagy 0.1 MRAD), ennél nagyobb nem elég
Vékony szállkereszt — ami jó a vadászoknak, az nem ideális prec. lövészethez
SFP szállkereszt , ami nem változik a nagyításkor - ennek is vannak előnyei-hátrányai, mindkettő működik de precíziós sportlövészetre jobb a second focal plane ( vadászatra, katonásdira pedig pont fordítva)
Szerelék - nem spórolni rajta. Ami jó erszoftra vagy akár vadászatra, az nem biztos hogy elég jó precíziós lövészetre
Nagyítás: tudjon legalább 15x-t

Én ezt fogom venni jövő héten:
https://magnumvadasz.hu/termek_reszlete ... _15179/399

Nem olcsó, de csodák nincsenek - tizedennyiből nem fog kijönni…

Ha tényleg fontos a költséghatékonyság - Olcsóbb, kicsit használt, de a célnak még pont megfelelő távcsöve éppen van eladó Bandligy fórumtársnak, ha érdekel keresd privátban!

Sziasztok,

Hat, nyilvan a precizios loveszeten nem biztos, hogy ugyanazt ertjuk, de szerintem ha valaki nem akar zoom-olni a tavcsovel, akkor felesleges luxus zoom-os tavcsovet venni, ha akar zoomolni, akkor viszont sokkal-sokkal jobb az FFP.

Precizios loveszetnel igen gyakori, hogy az ember lo parat (pl. 3.) megnezi a 3 loves szorasanak a kozepet, majd a tavcsovon allit annyit, hogy ha valtozatlan helyre mutat a puskacso, akkor a szalkereszt a szoras kozepere mutasson. Ez utobbit altalaban korlatos, neha nagyon erosen korlatos ido alatt teszi meg. Majd utana nekiall loni az ertekelt loveseket.

Tegyuk fel, hogy azt latjuk, hogy a 3 talalatunk szinte egymast erinti, de nem a celpont kozepen, hanem egy pottyel lejjebb van. Nyilvan ekkor tekerni kell a fuggoleges iranyzekon, hogy lejjebb menjen a szalkereszt, de mennyit?

FFP tavcso, mildot szalkereszt, 0.1 mRAD-os allitas eseten a 2 potty kozott 10 kattintast kell tenni, ha 5x nagyitason van, 10 kattintas ha 10x nagyitason van, 10 kattintas 20x nagyitason, es 10 kattintas 25x nagyitason is.

Ezzel szemben a Petya altal linkelt tavcsonel 2-3 kattintas kozott van a szukseges allitas 5x nagyitason ket potty kozot, 5 kattintast kell tenni 10x nagyitason 2 potty kozott, 10 kattintast kell tenni 20x nagyitason a ket potty kozott (vagyis csak es kizarolag ezen az egy nagyitason igaz az, hogy mil-dot-os a szalkereszt!), es 12-13 kozotti kattintast kell tenni a 2 potty kozotti tavolsag allitasara.

Szamomra egyertelmu, hogy ha most vennek, akkor milyet vennek.
Meg ugy is, hogy a valosagban lehet kicsit egyszerubben is csinalni az elozo bekezdes memorizalasanal (ami verseny kozben nyilvan kevesbe megy, mint edzesen): a probaloves utan attekerni 20x-re a tavcsovet, igy kiertekelni az eredmenyt, beallitani a szalkereszt uj poziciojat, majd visszaallitani a zoom erteket arra, amire szeretnenk. De nyilvan azert hasznal az ember pl. 5x nagyitason egy 5-25x tavcsovet, mert olyan sebesseggel szeretne a celokat megtalalni, amire 5x az idealis, de ha kozben 20x-re kell tekerni, akkor az nem lesz olyan jo. Es ha mar egyszer tud 25x-et a tavcso, akkor nem szivesen vesszuk le 20x-re pont abban a lepesben, amikor a legjobban akarunk latni, vagyis amikor a talalatainkat szeretnenk kiertekelni.

Ezt a tavcsovet nem hasznaltam, sajat szememmel meg csak nem is lattam, de a leirasa alapjan a FFP miatt szimpatikusabb, mint amit Petya linkelt: https://magnumvadasz.hu/termek_reszlete ... 04_16123/'

Meg egy szempont, amit Petya a valasztasa alapjan tud, de nem irta le: europai ember a MOA-t kerulje! Ennel csak az a rosszabb, ha egy tavcso felig MOA, felig MILDOT (pl. szalkereszt MILDOT, az allito 1/4 MOA beosztasu). Talan ez utobbit nem kell reszletesen ecsetelnem (fejben atvaltas metrikus es angolszasz mertekegysegek kozott verseny kozben); de a teljesen MOA alapu tavcsoveket is nagyon sok ido megszokni (ha 100 m-en 7 mm-t allit egy kattintas, akkor 2 cm hany kattintas - ez tipikusan olyan matematikai muvelet, ami a forumot olvasva mindenkinek megy, verseny kozben viszont plusz egy hibalehetoseg ahhoz kepest, mintha 100 m-en minden cm egy kattintas).

Bel

[jó ha van]

Sziasztok,


Precizios loveszetnel igen gyakori, hogy az ember lo parat (pl. 3.) megnezi a 3 loves szorasanak a kozepet, majd a tavcsovon allit annyit, hogy ha valtozatlan helyre mutat a puskacso, akkor a szalkereszt a szoras kozepere mutasson. Ez utobbit altalaban korlatos, neha nagyon erosen korlatos ido alatt teszi meg. Majd utana nekiall loni az ertekelt loveseket.

Tegyuk fel, hogy azt latjuk, hogy a 3 talalatunk szinte egymast erinti, de nem a celpont kozepen, hanem egy pottyel lejjebb van. Nyilvan ekkor tekerni kell a fuggoleges iranyzekon, hogy lejjebb menjen a szalkereszt, de mennyit?

FFP tavcso, mildot szalkereszt, 0.1 mRAD-os allitas eseten a 2 potty kozott 10 kattintast kell tenni, ha 5x nagyitason van, 10 kattintas ha 10x nagyitason van, 10 kattintas 20x nagyitason, es 10 kattintas 25x nagyitason is.

Ezzel szemben a Petya altal linkelt tavcsonel 2-3 kattintas kozott van a szukseges allitas 5x nagyitason ket potty kozot, 5 kattintast kell tenni 10x nagyitason 2 potty kozott, 10 kattintast kell tenni 20x nagyitason a ket potty kozott (vagyis csak es kizarolag ezen az egy nagyitason igaz az, hogy mil-dot-os a szalkereszt!), es 12-13 kozotti kattintast kell tenni a 2 potty kozotti tavolsag allitasara.

Bel

Ennél azért jóval egyszerűbb, ha a csövet az eredeti pozícióban tartva, ráállítjuk a szálkeresztet a likra, avagy a likak által behatárolt tér közepére. Mint fentebb magad is írtad.

[bel]

Ennél azért jóval egyszerűbb, ha a csövet az eredeti pozícióban tartva, ráállítjuk a szálkeresztet a likra, avagy a likak által behatárolt tér közepére. Mint fentebb magad is írtad.

Szia,

Hat, en nem tudom a csovet az eredeti pozicioban tartani.

Biztos van, aki igen, nekik ez valoban sokkal jobb megoldas.

Bel

[jó ha van]

Szia,

Hat, en nem tudom a csovet az eredeti pozicioban tartani.

Biztos van, aki igen, nekik ez valoban sokkal jobb megoldas.

Bel

Belövő állványon sem?
Vagy most csak verseny szituról beszéltek?

[bel]

Belövő állványon sem?
Vagy most csak verseny szituról beszéltek?

Szia,

Igen, en kifejezetten versenyen probaloves utan, ertekelt loves elotti beallitasrol beszelek.

Ott van az, hogy korlatozott az ido, az ember probal tobb mindenre figyelni egyszerre, es ha elsore rosszul allitja be, akkor rossz lesz az eredmenye. Persze ha az ember kifejezetten a puskajat beloni megy ki, akkor ezek mind nem igy vannak.

Bel

[HandaBandy]

A Duplabull-ra ezt a Fobus tokot gondoltam netes fotók alapján:
https://www.fobus.com/holsters/taurus/118/tapd.html
Egy német forrást találtam az eBay-en ahonnan az ünnepek ellenére ideért két hét alatt.
A csavaron húzni kellett, de most jól tart. A cső kicsit lötyög.

Az övre fűzős (36-38mm 4-5mm vastag övre az ideális) megoldás nekem kevésbé jön be mint a paddle, jobban eláll.

Ha esetleg van valakinek “felesleges” roto padle szereléke, szívesen megveszem, vagy elcserélném erre az övre fűzősre…
Bár tovább gondolva nem az övre fűzés a fő gond, hanem a roto funkció miatt áll el jobban…

[HandaBandy]

Bár tovább gondolva nem az övre fűzés a fő gond, hanem a roto funkció miatt áll el jobban…

Nem tökéletes megoldás, de működik:
Leszedve a roto részt felfűzhető egy 45x2,8mm-es Helikon-tex övre

Így már simul (jobb oldal).
Valaki elmondhatná, hogy milyen hordmódban lenne értelme a roto-nak…

[WildBear23]

Nem tökéletes megoldás, de működik:
Leszedve a roto részt felfűzhető egy 45x2,8mm-es Helikon-tex övre
77DD28EC-C89A-431A-9925-E96B9024A7AA.jpegE007B87B-EB07-425B-9260-9524634ED149.jpeg
Így már simul (jobb oldal).
Valaki elmondhatná, hogy milyen hordmódban lenne értelme a roto-nak…

Gratula!
Úton van az enyém is (Izraelből , kíváncsi leszek rá.

Roto vs. sima: én vipera hordására próbáltam sokféle tokot.
Az jött be, ami minél közelebb tartja a testhez, ne álljon el/ki.
De versenyre szerintem nagyon jó ez a fajta is, amit rendeltél.

[Fortitu]

Valaki elmondhatná, hogy milyen hordmódban lenne értelme a roto-nak…

Soha nem igazán szerettem ezt a megoldást. Arra jó, hogy sokkal jobban elálljon a fegyver...
Amúgy lehet értelme, pl ha mellényre akarod rakni a tokot, crossdraw akarod hordani, vagy SOB. De akkor is jobban eláll, én inkább vennék egy direkt dedikáltan arra való tokot.

[Bojka]

Bonnie -ra jó lehet a Pitbull gyári markolat?
Próbálta valaki?

[HandaBandy]

Bonnie -ra jó lehet a Pitbull gyári markolat?
Próbálta valaki?

Igen, de alul lesz egy üreg. Én azt belefaragott fekete gumiszerű cuccal tömtem be.

[Bojka]

Kösz.

[Route.66]

Igen, de alul lesz egy üreg. Én azt belefaragott fekete gumiszerű cuccal tömtem be.
4A399BE7-BDF0-4AA2-9B57-F7370A4A7E6A.jpeg

Egészen jó! Van más ötlet a markolatra?

[Bojka]

Igen, de alul lesz egy üreg. Én azt belefaragott fekete gumiszerű cuccal tömtem be...."

És elől,hátul, alul a panelek összezárnak?
Csavarhely is jó helyen?

[Ben77]

Gratula!
Úton van az enyém is (Izraelből , kíváncsi leszek rá.

Roto vs. sima: én vipera hordására próbáltam sokféle tokot.
Az jött be, ami minél közelebb tartja a testhez, ne álljon el/ki.
De versenyre szerintem nagyon jó ez a fajta is, amit rendeltél.

Szia, egy típust, esetleg linket, adnál a tokhoz?
Ilyet vadászok én is...
Esetleg IWB tokra is van tippje Valakinek?
Köszönöm!!

[WildBear23]

Szia, egy típust, esetleg linket, adnál a tokhoz?
Ilyet vadászok én is...
Esetleg IWB tokra is van tippje Valakinek?
Köszönöm!!

Szia, persze!

https://zahal.org/product/fobus-taurus- ... r-nd-tapd/

A jövő héten várhatóan megérkezik, akkor megírom a tapasztalatokat.

A zahal.org-nál január 31.-ig a "big10" kuponkóddal 10% kedvezmény van mindenből + free shipping.
(Viszont mivel Izraelből küldik, itthon +27% áfát rárak a Posta.)

[Ben77]

Szia, persze!

https://zahal.org/product/fobus-taurus- ... r-nd-tapd/

A jövő héten várhatóan megérkezik, akkor megírom a tapasztalatokat.

A zahal.org-nál január 31.-ig a "big10" kuponkóddal 10% kedvezmény van mindenből + free shipping.
(Viszont mivel Izraelből küldik, itthon +27% áfát rárak a Posta.)

Köszönöm, a Zahal korrekt cég.

[HandaBandy]

Németországból: https://www.dmhq.de/produkt/pistolen-ho ... pd-paddle/

[HandaBandy]

, de alul lesz egy üreg. Én azt
És elől,hátul, alul a panelek összezárnak?
Csavarhely is jó helyen?

Összezárnak.

Átmenő csavarral tudtam rögzíteni.

[Bojka]

[WildBear23]

Megérkezett a Fobus Judge Public Defender (TAPD) tok.
Tökéletesen jó bele a Duplabull, megfelelően tartja (fejjel lefelé tartva sem esik ki), de határozott rántásra kiold.

Duplabull TAPD

Duplabull TAPD 2

A Pitbull 19M mellett:

Duplabull Pitbull

[WildBear23]

Kipróbáltam munkába menet a Duplabullt a Fobus TAPD tokban.
Direkt BMV-vel mentem (Busszal, Metróval, Villamossal), meg pár megállót gyalog.

Teljesen jól viselhető a Fobus tokban.
A súlya megegyezik a Taurus Judge revolverével.
(Az acél miatt érezni, hogy van valami az ember oldalán: nem olyan elfeledkezős, mint az alu Pitbull-19M, vagy a HW88.)
[attachment=0]20230111_085212.jpg[/attachment]

[Ben77]

Kipróbáltam munkába menet a Duplabullt a Fobus TAPD tokban.
Direkt BMV-vel mentem (Busszal, Metróval, Villamossal), meg pár megállót gyalog.

Teljesen jól viselhető a Fobus tokban.
A súlya megegyezik a Taurus Judge revolverével.
(Az acél miatt érezni, hogy van valami az ember oldalán: nem olyan elfeledkezős, mint az alu Pitbull-19M, vagy a HW88.)
20230111_085212.jpg

Szia!

Köszi az észrevételeket!

Mennyiben állt meg a tok cakk-pakk?

[WildBear23]

Szia!

Köszi az észrevételeket!

Mennyiben állt meg a tok cakk-pakk?

Szia! Szívesen.

31 dolcsi volt Izraelből a tok, free shippinggel, ebből lejött 10% diszkont, és rájött 27% ÁFA.
Összesen 13000,-Ft.

EDC viselésre szerintem jobb egy belső tok.
Bár ebben a paddle belsős Fobusban a fegyver elég jól a testhez simul, minimálisan áll el, de mégis kényelmesebb, ha gatyán belül van.

[nemtokregelni]

Megérkezett a Fobus Judge Public Defender (TAPD) tok.
Tökéletesen jó bele a Duplabull, megfelelően tartja (fejjel lefelé tartva sem esik ki), de határozott rántásra kiold.
20230110_191308.jpg
20230110_191134.jpg

A Pitbull 19M mellett:20230110_191234.jpg

Van valami lötyögés/mozgás tokon belül? Akár elöl a csőnél oldalirányban, mintha valaki ilyet említett volna.

[Ben77]

Szia! Szívesen.

31 dolcsi volt Izraelből a tok, free shippinggel, ebből lejött 10% diszkont, és rájött 27% ÁFA.
Összesen 13000,-Ft.

EDC viselésre szerintem jobb egy belső tok.
Bár ebben a paddle belsős Fobusban a fegyver elég jól a testhez simul, minimálisan áll el, de mégis kényelmesebb, ha gatyán belül van.

Köszönöm, a leírtakat ismét!

Belső tokra készen, van tipped?

[WildBear23]

Köszönöm, a leírtakat ismét!

Belső tokra készen, van tipped?

Szivesen.
Ha pesti vagy, napközben meg tudom mutatni.
Belső tok: a Roti-féle sima Pitbull-19M bőr tokba passzol, de azt érdemes egy kicsit bejáratni hozzá.

Ha hordani szeretnéd a Duplabullt, érdemes direkt, hozzávaló tokot csináltatni.
Én ezt fogom tenni.

Van valami lötyögés/mozgás tokon belül? Akár elöl a csőnél oldalirányban, mintha valaki ilyet említett volna.

Igen, a csőnél nem passzentos.
Jól fogja a pisztoly hátsó részét, a dob körül, ott pont olyan passzentos, mint az adott fegyverhez gyártott Fobus tok.
Fejjel lefelé tartva, és rázva sem esik ki belőle a fegyver.

A cső körül viszont van 5-5-5-5mm hézag, itt némileg tud mozogni.
A "jó-e ez a tok a Duplabullhoz?" kérdésre határozott IGEN-el válaszolnék.
Biztonságosan hordható benne EDC-re, vagy versenyre.

Mod: Ez ugye a Taurus Judge Public Defender-hez való tok. Van másik Fobus tok, a sima "Judge".
Nem tudom, mennyire más.

Taurus Judge vs Public Defender

Taurus Judge vs Public Defender.jpg (30.63 KiB) Megtekintve 30436 alkalommal

[nemtokregelni]

Igen, a csőnél nem passzentos.
Jól fogja a pisztoly hátsó részét, a dob körül, ott pont olyan passzentos, mint az adott fegyverhez gyártott Fobus tok.
Fejjel lefelé tartva, és rázva sem esik ki belőle a fegyver.

A cső körül viszont van 5-5-5-5mm hézag, itt némileg tud mozogni.
A "jó-e ez a tok a Duplabullhoz?" kérdésre határozott IGEN-el válaszolnék.
Biztonságosan hordható benne EDC-re, vagy versenyre.

Köszi szépen, ez így teljesen érthető és OK

[Coop]

DB tok. Forro csoki szinben

[marcellw]

Sziasztok! Tudna esetleg valaki ajánlani belső tokot az alábbi két fegyverhez? Kuzey P122 és Zoraki R1 2”?

[PA63]

Végre sikerült jobb markolatot "szerezni" !

[G.D]

Sziasztok! Tudna esetleg valaki ajánlani belső tokot az alábbi két fegyverhez? Kuzey P122 és Zoraki R1 2”?

Zorakihoz jó a Dasta 213-1

[Coop]

DB szett

[moti]

Besargult.

sargatok.jpg

Üdv! Azóta a cérna sötét narancssárgává vált. Nekem így jobban tetszik. Egyébként szuper minőségű a munkád!

[Coop]

Üdv! Azóta a cérna sötét narancssárgává vált. Nekem így jobban tetszik. Egyébként szuper minőségű a munkád!

Köszönöm! Örülök, hogy elnyerte tetszésedet!

[AndyA]

Van egy tutti fegyverkofferem, de sajnos csak kézben hordós, egyetlen sima fül van rajta. Barkácsolnék rá vállszíjat, de ehhez kellene valami alkalmas végződés, amit a két oldalára fel tudok szögecselni vagy csavarozni. Tud valaki ilyet ajánlani, esetleg saját tapasztalat alapján?

A pántot már megoldom, de ha abból is van kész holmira ötlet, azt is szívesen veszem.

Köszi!

[Fortitu]

Van egy tutti fegyverkofferem, de sajnos csak kézben hordós, egyetlen sima fül van rajta. Barkácsolnék rá vállszíjat, de ehhez kellene valami alkalmas végződés, amit a két oldalára fel tudok szögecselni vagy csavarozni. Tud valaki ilyet ajánlani, esetleg saját tapasztalat alapján?

A pántot már megoldom, de ha abból is van kész holmira ötlet, azt is szívesen veszem.

Köszi!

Azt még nem találtam, de ez hasznos lehet tokkészítéshez:
https://www.femkellek.hu/kellekek/ovcsipeszek

mod.: innen valami, plusz popszegecs?
https://www.femkellek.hu/taska-fogotartok