Oldal: 13 / 26
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.07.20. 15:20
Szerző: Petya357
Fortitu írta: ↑2022.07.20. 08:27
Rá lehet beszélni, bár csak a puskásra akartam menni.
42 jelentem - más online platformon keresztul - rábeszélve
A többieknek is hasznos lehet az infó, ezért megosztom, + kibővítve az eddigi pisztolyos gyorskombi tapasztalataimmal.
- a nagytétényi lőteret 2 napra kapták meg, ezért szombaton a gyorskombi karabély+pisztoly OB lesz, vasárnap pedig a szituációs pisztoly OB - kihasználva az adottságokat. Mindkét esemény 7 pályás. A pályák nagyjából maradnak, de teljes célátrendezéssel.
- lehet revolverrel is indulni, külön divizióban, most áll össze a mezőny. Eddig 4 fő jelezte, hogy konkrétan érdekli a forgó téma. Ez a marklőfegyveres versenyre vonatkozik. A karabélyos versenyen is lehet, de szerintem nincs értelme nem-öntöltő oldalfegyverrel indulni, mert nem lesz külön pontozva.
- a gyorskombis szituációs pisztoly mint önálló sportág sokat fejlődött. Egy éve bevallom, még egy úgy éreztem, hogy amolyan "IPSCnek nem gyorskombi" öszvér valami, csak éppen puska nélkül, amit úgy csaptak össze. Mostanra kikristályosodtak a szabályok, és valóban önállóan is megállja a helyét, nem érzem úgy, hoyg csak "szegény rokon" a karabélyos gyorskombi mellett. Az evolúciós ív jól követhető volt az utóbbi 4 versenyen, amin részt vettem. A múlt hétvégén pl indultam egy igen profi, és elvezetes pisztolyos gyorskombi versenyen Jászfelsőszentgyörgyön, ami megmutatta, mit is tud ez a sportág igazából. 4 pálya, mind a négy teljesen egészben ismeretlen (!) , taktikai pálya volt. Fedezéket használva kell előrehaladni, ismeretlen jellegű (legalább 4 féle volt), és mennyiségű (fogalmad sincs, hány maradt még) célt kellet leküzdeni, több féle (fém, papír) no-shoottal. Emiatt inkább haladó, középhaladó dinamikus lővészeknek ajánlott, mert nagyon kőnnyű elcseszni valamit.
- A sportágnak több sajátossága van, ami IPSC/IDPA szemmel nézve nagyon más, és erősen érződnek a rendvédelmi kiképzésben található gyökerek.
Az ismeretlenes pályákat már fent leírtam. A rutin pályákon fix lövésszám van. A taktikai pályákon miss esetén ráismételni általában szabad, de a lőszert nagyon be kell osztani, mert nem tudod, hány cél van még - csak azt, hogy a 3x10 lőszer javadalmazás "elég kell, hogy legyen". A találatok száma viszont kötött - se több, sem kevesebb lyuk nem lehet a célon. A sorrend szidorúan taktikai, pályabejárás pedig nincs. Cső alól indul minden pálya (rendvédelmi gyökerek). Töltetlen fegyverrel tilos előrehaladni (életszerűségre való törekvés). A tárcsere általában fedezékben történik, atöbb pálya tármegtartós (rendvédelmi fixáció...), de célcsoport leküzdése közben kiürült fegyvert lehet tölteni táreldobó emergency reloaddal, fedezék nélkül is végrehajtani (a józan ész diadalma) A vétlen cél büntetése BRUTÁLIS (60 mp) - ez is IMHO a rendvédelmi gyökerekre vezethető vissza, illetve az életszerűséget is javítja. A miss büntetése is komoly - 10mp a sima miss, 30mp a meg nem támadott. Ez azért van, hogy ne jusson eszébe senkinek freestyle módra trükközni, illetve büntesse a figyelmetlenséget (ha a célt egyáltalán nem vetted észre , akkor éles helyzetben már meghaltál volna). Hasonló okokból a proc error is igen durva - 30 mp - emiatt sokkal megfontoltabb, kevésbé rohanós kivitelezéset kíván.
- Ez a sport sem jó, vagy rossz, de kellőképpen más ahoz, hogy egy érdekes színfolt legyen a palettán. Az "életszerűség"-re való törekvés az átlagnál magasabb. Van, akinek ez bug, és van, akinek ez feature
Erre néhány példa: Az ember alakú, első ránézésre nagyon fura helyen elhelyezett (de mellényes támadót feltételezve nagyon is életszerű) alfával rendelkező Figura lőlap megosztó. A sokféle, nehezen megjegyezhető, és eltérő lövésszámmal leküzdendő cél (fémnek feküdnie kell, ember figurán 2 lyuk, hatszögön 3, körkörös lőlapon 4, papírban fehér a no shoot, fémben pedig piros a no shoot és fehér a cél) is kicsit megosztja a közönséget: van, aki morog mert szerinte túl van bonyolítva (tényleg túl van), és van, aki szerint pont emiatt életszerű, mert stresszhezetet szimulál, 1000 dolgra kell figyelni, nem csak mechanikusan minél gyorsabban meglőni a pályát.
Ha más emberek véleményének újrahasznosítása helyett sajátot szeretnél kialakítani, akkor jó szívvel ajánlom a sportág kipróbálását.
Nekem speciel bejön.
Figyelem: MDLSz versenyengedély kötelező! ÉS - ellenben sok más sportágtól - minden alkalommal ellenőrzik is a plasztik kártya meglétét.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.07.20. 15:39
Szerző: Fortitu
Petya357 írta: ↑2022.07.20. 15:20
42 jelentem - más online platformon keresztul - rábeszélve
A többieknek is hasznos lehet az infó, ezért megosztom, + kibővítve az eddigi pisztolyos gyorskombi tapasztalataimmal.
- a nagytétényi lőteret 2 napra kapták meg, ezért szombaton a gyorskombi karabély+pisztoly OB lesz, vasárnap pedig a szituációs pisztoly OB - kihasználva az adottságokat. Mindkét esemény 7 pályás. A pályák nagyjából maradnak, de teljes célátrendezéssel.
- lehet revolverrel is indulni, külön divizióban, most áll össze a mezőny. Eddig 4 fő jelezte, hogy konkrétan érdekli a forgó téma. Ez a marklőfegyveres versenyre vonatkozik. A karabélyos versenyen is lehet, de szerintem nincs értelme nem-öntöltő oldalfegyverrel indulni, mert nem lesz külön pontozva.
- a gyorskombis szituációs pisztoly mint önálló sportág sokat fejlődött. Egy éve bevallom, még egy úgy éreztem, hogy amolyan "IPSCnek nem gyorskombi" öszvér valami, csak éppen puska nélkül, amit úgy csaptak össze. Mostanra kikristályosodtak a szabályok, és valóban önállóan is megállja a helyét, nem érzem úgy, hoyg csak "szegény rokon" a karabélyos gyorskombi mellett. Az evolúciós ív jól követhető volt az utóbbi 4 versenyen, amin részt vettem. A múlt hétvégén pl indultam egy igen profi, és elvezetes pisztolyos gyorskombi versenyen Jászfelsőszentgyörgyön, ami megmutatta, mit is tud ez a sportág igazából. 4 pálya, mind a négy teljesen egészben ismeretlen (!) , taktikai pálya volt. Fedezéket használva kell előrehaladni, ismeretlen jellegű (legalább 4 féle volt), és mennyiségű (fogalmad sincs, hány maradt még) célt kellet leküzdeni, több féle (fém, papír) no-shoottal. Emiatt inkább haladó, középhaladó dinamikus lővészeknek ajánlott, mert nagyon kőnnyű elcseszni valamit.
- A sportágnak több sajátossága van, ami IPSC/IDPA szemmel nézve nagyon más, és erősen érződnek a rendvédelmi kiképzésben található gyökerek.
Az ismeretlenes pályákat már fent leírtam. A rutin pályákon fix lövésszám van. A taktikai pályákon miss esetén ráismételni általában szabad, de a lőszert nagyon be kell osztani, mert nem tudod, hány cél van még - csak azt, hogy a 3x10 lőszer javadalmazás "elég kell, hogy legyen". A találatok száma viszont kötött - se több, sem kevesebb lyuk nem lehet a célon. A sorrend szidorúan taktikai, pályabejárás pedig nincs. Cső alól indul minden pálya (rendvédelmi gyökerek). Töltetlen fegyverrel tilos előrehaladni (életszerűségre való törekvés). A tárcsere általában fedezékben történik, atöbb pálya tármegtartós (rendvédelmi fixáció...), de célcsoport leküzdése közben kiürült fegyvert lehet tölteni táreldobó emergency reloaddal, fedezék nélkül is végrehajtani (a józan ész diadalma) A vétlen cél büntetése BRUTÁLIS (60 mp) - ez is IMHO a rendvédelmi gyökerekre vezethető vissza, illetve az életszerűséget is javítja. A miss büntetése is komoly - 10mp a sima miss, 30mp a meg nem támadott. Ez azért van, hogy ne jusson eszébe senkinek freestyle módra trükközni, illetve büntesse a figyelmetlenséget (ha a célt egyáltalán nem vetted észre , akkor éles helyzetben már meghaltál volna). Hasonló okokból a proc error is igen durva - 30 mp - emiatt sokkal megfontoltabb, kevésbé rohanós kivitelezéset kíván.
- Ez a sport sem jó, vagy rossz, de kellőképpen más ahoz, hogy egy érdekes színfolt legyen a palettán. Az "életszerűség"-re való törekvés az átlagnál magasabb. Van, akinek ez bug, és van, akinek ez feature
Erre néhány példa: Az ember alakú, első ránézésre nagyon fura helyen elhelyezett (de mellényes támadót feltételezve nagyon is életszerű) alfával rendelkező Figura lőlap megosztó. A sokféle, nehezen megjegyezhető, és eltérő lövésszámmal leküzdendő cél (fémnek feküdnie kell, ember figurán 2 lyuk, hatszögön 3, körkörös lőlapon 4, papírban fehér a no shoot, fémben pedig piros a no shoot és fehér a cél) is kicsit megosztja a közönséget: van, aki morog mert szerinte túl van bonyolítva (tényleg túl van), és van, aki szerint pont emiatt életszerű, mert stresszhezetet szimulál, 1000 dolgra kell figyelni, nem csak mechanikusan minél gyorsabban meglőni a pályát.
Ha más emberek véleményének újrahasznosítása helyett sajátot szeretnél kialakítani, akkor jó szívvel ajánlom a sportág kipróbálását.
Nekem speciel bejön.
Figyelem: MDLSz versenyengedély kötelező! ÉS - ellenben sok más sportágtól - minden alkalommal ellenőrzik is a plasztik kártya meglétét.
Én eddig főleg a valóban kombi verziót lőttem, nekem abszolút kedvenc lövészeti ágam. Ahogy írtad, nagyon érződik, hogy a hazai rendvédelmi gondolkosásból nőtte ki magát. Iszonyat bonyolult, és pont ezt kell szeretni benne, ez így jó. Kell egy komoly rutin hosszú és rövid fegyverrel is, de megéri kitartó munkával eljutni a megfelelő szintre, ami ide kell.
Sima pisztolyos versenyükön az NKE-n voltam még. Valóban furán néztem rá én is elsőre, de jó élmény volt az is.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.03. 07:21
Szerző: bel
Sziasztok,
Elkeszultek az
augusztusi SAS versenynek a
palyarajzai.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.03. 22:55
Szerző: Petya357
Alakul a forgós mezőny
Sportlövészet/életszerűség
Elküldve: 2022.08.08. 18:21
Szerző: HCZoli
Hétvégén volt egy IDPA versenyünk a Globuson, aminek az egyik pályája a lőtér adottságaihoz igazított "Dickens drill" volt.
8 lövés, 20 yard. (tudom, nem ugyanaz, de itt ennyi hely volt rá).
Sokat gondolkodtam, hogy hogyan lőjjem meg.. normálisan, "életszerűen" (más az idó miatti stressz, mint amikor lőnek mindenkire), vagy kihasználva a játékszabályokat.
Mint sportlövő, nekem az idő a legfontosabb tényező és emiatt úgy lőttem, ahogy a videón látjátok.... ez tisztán egy felnőtt gyerek játéka volt.. az idő ellen.
8.41 másodperc volt a mért idő. Ebben benne volt kb 3,5 mp futás.
Ez egy nagyon jó példa arra, hogy az élet és a sport mennyire távol lehet egymástól...
https://www.youtube.com/shorts/Kz8JRbN2vTs
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.08. 18:30
Szerző: Faja
Szia!
Gumis kategóriában (Pitbull 19M) rejtett viselésre megfelelő lehet egy külső viselésű Dobos gyöngyvászon tok, és kiengedett ing vagy nyári kabát? (tok alja lehet hogy kikandikál) csak mert egyelőre nincs más tokom.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.08. 18:32
Szerző: Petya357
Faja írta: ↑2022.08.08. 18:30
Szia!
Gumis kategóriában (Pitbull 19M) rejtett viselésre megfelelő lehet egy külső viselésű Dobos gyöngyvászon tok, és kiengedett ing vagy nyári kabát? (tok alja lehet hogy kikandikál) csak mert egyelőre nincs más tokom.
Tok OK, a fedőruházaton viszont kell igazítani - nem látszhat ki sem tok, sem tártartó
Re: Sportlövészet/életszerűség
Elküldve: 2022.08.08. 18:33
Szerző: Petya357
HCZoli írta: ↑2022.08.08. 18:21
Hétvégén volt egy IDPA versenyünk a Globuson, aminek az egyik pályája a lőtér adottságaihoz igazított "Dickens drill" volt.
8 lövés, 20 yard. (tudom, nem ugyanaz, de itt ennyi hely volt rá).
Sokat gondolkodtam, hogy hogyan lőjjem meg.. normálisan, "életszerűen" (más az idó miatti stressz, mint amikor lőnek mindenkire), vagy kihasználva a játékszabályokat.
Mint sportlövő, nekem az idő a legfontosabb tényező és emiatt úgy lőttem, ahogy a videón látjátok.... ez tisztán egy felnőtt gyerek játéka volt.. az idő ellen.
8.41 másodperc volt a mért idő. Ebben benne volt kb 3,5 mp futás.
Ez egy nagyon jó példa arra, hogy az élet és a sport mennyire távol lehet egymástól...
https://www.youtube.com/shorts/Kz8JRbN2vTs
Nekem nem megy
lehet h nálam van a gond .. de más YouTube shorts elindult
Re: Sportlövészet/életszerűség
Elküldve: 2022.08.08. 18:40
Szerző: HCZoli
Petya357 írta: ↑2022.08.08. 18:33
Nekem nem megy
lehet h nálam van a gond .. de más YouTube shorts elindult
Átraktam nyílvánosra, most megy?
Re: Sportlövészet/életszerűség
Elküldve: 2022.08.08. 19:50
Szerző: Petya357
HCZoli írta: ↑2022.08.08. 18:40
Átraktam nyílvánosra, most megy?
Igen, köszi szépen!
Valóban tanulságos - az életszerűség csorbát szenved..
De. De!
1. Nagyon szép volt az idő - a találatok hogy alakultak?
2. sport, és sport között is nagy különbségek vannak. Szinte bármilyen dinamikus gyakorlás sokkal használhatóbb készségeket ad, mint a statikus lövészet
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.08. 20:11
Szerző: bel
Faja írta: ↑2022.08.08. 18:30
Szia!
Gumis kategóriában (Pitbull 19M) rejtett viselésre megfelelő lehet egy külső viselésű Dobos gyöngyvászon tok, és kiengedett ing vagy nyári kabát? (tok alja lehet hogy kikandikál) csak mert egyelőre nincs más tokom.
Szia,
De csak van masik inged.
Ahogy Petya is irta, a tok teljesen jo, de olyan hosszu legyen az inged/kapatod, hogy az egesz fegyvert takarja.
Bel
Re: Sportlövészet/életszerűség
Elküldve: 2022.08.09. 06:42
Szerző: HCZoli
Petya357 írta: ↑2022.08.08. 19:50
Igen, köszi szépen!
Valóban tanulságos - az életszerűség csorbát szenved..
De. De!
1. Nagyon szép volt az idő - a találatok hogy alakultak?
2. sport, és sport között is nagy különbségek vannak. Szinte bármilyen dinamikus gyakorlás sokkal használhatóbb készségeket ad, mint a statikus lövészet
Találatok: IDPA értékelés alapján hibátlan pályát lőttem.
Az első sorozatnál nem céloztam, odanéztem a papírra és rálőttem 10-t, előre futottam és onnan megint 10.
Sajnos a fejkamerát elfelejtettem bekapcsolni annyira koncentráltam a 10 lövésre, hogy jó tempóban menjen ki... amire emlékszem: a távoli lövésekből legalább 8 a lapon volt, a két "váll" közötti részen egymás mellett, kb mintha kulcs csontól kulcs csontig csapódtak volna be..
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.13. 17:59
Szerző: WildBear23
Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését!
- SAS verseny Pitbull 19M
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.13. 19:04
Szerző: Petya357
WildBear23 írta: ↑2022.08.13. 17:59
Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését!
20220813_175217.jpg
Mint mindig, jó volt!
Az Eli-drill, az társmentős-elsősegélynyújtós, és az örök kedvenc ismeretlenes pályákat emelném ki.
Továbbá azt, hogy az országban (!) egyedülálló módon gumis fegyverekkel is lehet indulni. Jobb, életszerűbb gyakorlási módszer jelenleg nem ismert, mint a verseny.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.13. 19:49
Szerző: Faja
WildBear23 írta: ↑2022.08.13. 17:59
Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését!
Igen, én is köszönöm a lehetőséget! Első versenyem volt, de amíg lehet gumissal indulni, addig nem az utolsó!
A társ mentős pálya is marhajó volt, de a videós az egyszerűen ZSENI!
Az mindenesetre biztos, hogy a következőre sokkal jobban fel kell készülnöm. Felszereléssel is, és gyakorlással is.
Köszi mégegyszer a szervezést Bel!
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.13. 20:12
Szerző: vato
WildBear23 írta: ↑2022.08.13. 17:59
Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését!
20220813_175217.jpg
Woow
azt a piros patch-et mire adták, vörös hadsereg szint ?
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.13. 20:14
Szerző: Kojak
Petya357 írta: ↑2022.08.13. 19:04
Továbbá azt, hogy az országban (!) egyedülálló módon gumis fegyverekkel is lehet indulni.
Régen volt egy Gvass-féle április 1-i poén a gumilövedékes fegyverek engedélyhez kötéséről, miszerint az egy egyszerűsített minősítő versenyen való indulással lesz majd kiváltható. Hát...ha itt (szerencsére) nem is tartunk, de versenyen már lehet indulni gumissal.
Ezt sem hittük volna akkoriban szerintem.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.13. 21:13
Szerző: WildBear23
vato írta: ↑2022.08.13. 20:12
Woow
azt a piros patch-et mire adták, vörös hadsereg szint ?
Az a multkori bronzérem, de inkább arra válaszolj, hogy Neked a mai sárgát mire adták, tiszteletbeli kínai lettél..?
(Amúgy gratulálok a Pitbullal elért első helyezésedhez!
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.13. 21:52
Szerző: vato
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.14. 14:54
Szerző: vato
vato írta: ↑2022.08.13. 21:52
össze is vágtam egy rövid videót a gumissal meglőtt pályákról, hátha másnak is kedvet csinál
kb. egy éve először, egyedül lőttem SAS versenyt gumissal Dunaújvárosban, szuper hogy megmaradt a lehetőség és mindig van aki azzal / azzal is indul
https://youtu.be/DiFhHrohWB0
pitbull_patch.png
összevágtam az "élest" is, ebben mind a 6 pálya benne van (ismeretlenes és Eli drill is). Még ha döcögősen is de sikerült végigtolni, cool volt
https://youtu.be/-om2A8-NKaE
- IMG_7859.jpg (180.77 KiB) Megtekintve 20227 alkalommal
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.14. 21:05
Szerző: qqriq
tok jok ezek a matricak, hol lehet szerezni?
WildBear23 írta: ↑2022.08.13. 17:59
Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését!
20220813_175217.jpg
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.14. 21:37
Szerző: WildBear23
qqriq írta: ↑2022.08.14. 21:05
tok jok ezek a matricak, hol lehet szerezni?
Sok támadót kell értük leküzdeni, rövid idő alatt, kevés golyóval.
(Egyébként arról tud valaki infót, hogy milyen [éles] fegyver esett szét lövés közben a szombati versenyen? Azt láttam, hogy darabokban vitték hátra, talán Steiner Ivánhoz..?)
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.14. 21:42
Szerző: qqriq
akkor nekem nemlesz, meg sose tamadtak meg es nem kuzdottem le senkit
WildBear23 írta: ↑2022.08.14. 21:37
Sok támadót kell értük leküzdeni, rövid idő alatt, kevés golyóval.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.14. 21:57
Szerző: WildBear23
qqriq írta: ↑2022.08.14. 21:42
akkor nekem nemlesz, meg sose tamadtak meg es nem kuzdottem le senkit
Nem jó helyeken jársz!
De miért nem jössz el egyszer versenyre..?
Vannak támadó lőlapok, a végén étel az éhezőknek, Neked meg gyémánt félkrajcár..
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 06:02
Szerző: qqriq
Nincs gumilovedekes pisztolyom csak egy bock puskam:roll:
Meg hat az ehezok viadalahoz keves vagyok mint mackosajtban a brummogas
WildBear23 írta: ↑2022.08.14. 21:57
Nem jó helyeken jársz!
De miért nem jössz el egyszer versenyre..?
Vannak támadó lőlapok, a végén étel az éhezőknek, Neked meg gyémánt félkrajcár..
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 13:59
Szerző: bel
Szia,
chucky írta: ↑2022.08.14. 13:01
Tényleg azt engedélyeznék versenyen,hogy legyen 2. vagy 3. fegyver is?
Össze-vissza dobálnák a fegyvereket
Az ossze-vissza dobalast nyilvan nem: egyreszt a biro nem ellenorizte le, hogy toltetlen a fegyver; masreszt:
"Minden fegyvert mindig töltöttnek kell tekinteni."
"Csak oda irányítsuk a fegyvert, ahova lőni akarunk."
Masreszt szabalyosan kezelve miert ne lehetne?
Ugyanebben a szakagban van multigun versenyag, ott kifejezetten kotelezo a tobb fegyver (pl.
itt 5 fegyverrel lovok egyetlen palyan).
Tehat ha minden indulo egyetert azzal, hogy az eselyegyenloseget es a sportszeruseget nem csokkenti, akkor lehet "Newyork reload".
Szoval csak annyi kell, hogy minden gumilovedekessel indulo rabolintson.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 14:31
Szerző: montecarlo
bel írta: ↑2022.08.15. 13:59
Szia,
Az ossze-vissza dobalast nyilvan nem: egyreszt a biro nem ellenorizte le, hogy toltetlen a fegyver; masreszt:
"Minden fegyvert mindig töltöttnek kell tekinteni."
"Csak oda irányítsuk a fegyvert, ahova lőni akarunk."
Masreszt szabalyosan kezelve miert ne lehetne?
Nekem is van pótdobom a mai nappal, szívesen végiglőném én is. Ha valaki két fegyverrel akar jönni, felőlem legyen, én gyakoroolni/szórakozni megyek, nem versenyezni. Utóbbit magammal max.
Ugyanebben a szakagban van multigun versenyag, ott kifejezetten kotelezo a tobb fegyver (pl.
itt 5 fegyverrel lovok egyetlen palyan).
Tehat ha minden indulo egyetert azzal, hogy az eselyegyenloseget es a sportszeruseget nem csokkenti, akkor lehet "Newyork reload".
Szoval csak annyi kell, hogy minden gumilovedekessel indulo rabolintson.
Bel
WildBear23 írta: ↑2022.08.14. 11:50
+1
A következő versenyen egységesen végiglőhetjük a pályákat az éles fegyverekre megadott lövésszámmal, menet közbeni dobcserével.
Faja írta: ↑2022.08.14. 10:24
Velem már nem is kell egyeztetni, én benne vagyok!
vato írta: ↑2022.08.13. 22:20
Pitbullnál akár a dobcsere is működik, olyan gyors kb. Mint a gyorstöltő. Legközelebb egyeztetünk a kollégákkal hogy hozzanak egy tartalék dobot vagy adok (nekem van 7tartalék
)
((Szereltgumis vonalon egyedül a “maroktáros” hiányzik nekem valamennyire...))
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 14:33
Szerző: montecarlo
Pótdobom nekem is van mától, szívesen végiglőném én is a pályákat. Ha valaki két fegyverrrel akar jönni, felőlem mehet, én gyakorolni/szórakozni járok a versenyre, versenyezni max. magammal.
p.s.: Szia Bel, láttam átnevezted 'SAS OB'-re a szeptemberit, remélem ez nem befolyásol semmit gumis indulás tekintetében, értsd: mehetünk
bel írta: ↑2022.08.15. 13:59
Szia,
Az ossze-vissza dobalast nyilvan nem: egyreszt a biro nem ellenorizte le, hogy toltetlen a fegyver; masreszt:
"Minden fegyvert mindig töltöttnek kell tekinteni."
"Csak oda irányítsuk a fegyvert, ahova lőni akarunk."
Masreszt szabalyosan kezelve miert ne lehetne?
Nekem is van pótdobom a mai nappal, szívesen végiglőném én is. Ha valaki két fegyverrel akar jönni, felőlem legyen, én gyakoroolni/szórakozni megyek, nem versenyezni. Utóbbit magammal max.
Ugyanebben a szakagban van multigun versenyag, ott kifejezetten kotelezo a tobb fegyver (pl.
itt 5 fegyverrel lovok egyetlen palyan).
Tehat ha minden indulo egyetert azzal, hogy az eselyegyenloseget es a sportszeruseget nem csokkenti, akkor lehet "Newyork reload".
Szoval csak annyi kell, hogy minden gumilovedekessel indulo rabolintson.
Bel
WildBear23 írta: ↑2022.08.14. 11:50
+1
A következő versenyen egységesen végiglőhetjük a pályákat az éles fegyverekre megadott lövésszámmal, menet közbeni dobcserével.
Faja írta: ↑2022.08.14. 10:24
Velem már nem is kell egyeztetni, én benne vagyok!
vato írta: ↑2022.08.13. 22:20
Pitbullnál akár a dobcsere is működik, olyan gyors kb. Mint a gyorstöltő. Legközelebb egyeztetünk a kollégákkal hogy hozzanak egy tartalék dobot vagy adok (nekem van 7tartalék
)
((Szereltgumis vonalon egyedül a “maroktáros” hiányzik nekem valamennyire...))
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 14:54
Szerző: WildBear23
montecarlo írta: ↑2022.08.15. 14:33
Pótdobom nekem is van mától, szívesen végiglőném én is a pályákat. Ha valaki két fegyverrrel akar jönni, felőlem mehet, én gyakorolni/szórakozni járok a versenyre, versenyezni max. magammal.
Pontosan így vagyok vele én is.
Bel, az a megoldás működhet, hogy a versenyző üresre lövi a pisztolyát, majd szabadon dönthet, hogy:
- Dobot cserél (az üres dobot a földre teszi), vagy
- A fegyvert a földre teszi (csőtorkolattal a lőirányba), és előhúzza a tartalék fegyvert?
Egyáltalán lehet a lövésznél két fegyver?
Induláskor a tölts-rejts vezényszóra mindkettőt megtölti, majd rejti?
Ez mondjuk komplikálja az életet (és növeli a DQ esélyét
, de érdekes újítás.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 15:12
Szerző: Thomaster
WildBear23 írta: ↑2022.08.15. 14:54
Pontosan így vagyok vele én is.
Bel, az a megoldás működhet, hogy a versenyző üresre lövi a pisztolyát, majd szabadon dönthet, hogy:
- Dobot cserél (az üres dobot a földre teszi), vagy
- A fegyvert a földre teszi (csőtorkolattal a lőirányba), és előhúzza a tartalék fegyvert?
Egyáltalán lehet a lövésznél két fegyver?
Induláskor a tölts-rejts vezényszóra mindkettőt megtölti, majd rejti?
Ez mondjuk komplikálja az életet (és növeli a DQ esélyét
, de érdekes újítás.
Sziasztok... ide csak akkor járok, amikor gumis téma van... hát most van
Szerintem is megengedhető a New York Reload (ha az általános versenyszabályokba nem ütközik), de valahol kompenzálni kell azt, hogy a fegyver csere gyorsabb mint a dob csere. Kell csinálni jópár mérést hogy mennyi ideig tart a fegyver csere ill. a dobcsere (lő-cserél-lő, időt mér), és az átlagos időkülönbséget hozzáadni a fegyvercserés versenyző idejéhez.
Én meg ha legközelebb indulok, akkor a Revenge 17-M-et hozom. Tudjátok, 9 lövetű 12-es gumis
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 15:37
Szerző: bel
WildBear23 írta: ↑2022.08.15. 14:54
Pontosan így vagyok vele én is.
Bel, az a megoldás működhet, hogy a versenyző üresre lövi a pisztolyát, majd szabadon dönthet, hogy:
- Dobot cserél (az üres dobot a földre teszi), vagy
- A fegyvert a földre teszi (csőtorkolattal a lőirányba), és előhúzza a tartalék fegyvert?
Egyáltalán lehet a lövésznél két fegyver?
Induláskor a tölts-rejts vezényszóra mindkettőt megtölti, majd rejti?
Ez mondjuk komplikálja az életet (és növeli a DQ esélyét
, de érdekes újítás.
Szia,
Lehet 2 fegyver, es igen, a tolts, es keszulj felre megtoltheti mindkettot.
En 2 dolog egyiket javasolnam, beszeljuk meg melyik legyen inkabb:
-fegyvertokba teszi az ures fegyvert
-az adott palyan kijelolt biztonsagos iranyba teszi le a fegyvert; ertsd: ha nem megy elorebb, akkor egyszeruen a fo loiranyba, de ha elore mehet, akkor olyan iranyba, ahol senki sem kerul a fegyver ele, beleertve a lovot is. Az elobb
linkelt multigun videoban ez jol latszik (a palya also felen egyszeruen a fo loiranyba teszem le az AK-t, a felso felen viszont egyertelmuen es jol lathatoan az oldal golyofogo iranyaba).
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 15:38
Szerző: bel
montecarlo írta: ↑2022.08.15. 14:33
p.s.: Szia Bel, láttam átnevezted 'SAS OB'-re a szeptemberit, remélem ez nem befolyásol semmit gumis indulás tekintetében, értsd: mehetünk
Szia,
Igen, semmi negativ hatasa nincs annak, hogy ez a verseny egyben OB is.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 15:40
Szerző: bel
Thomaster írta: ↑2022.08.15. 15:12
Szerintem is megengedhető a New York Reload (ha az általános versenyszabályokba nem ütközik), de valahol kompenzálni kell azt, hogy a fegyver csere gyorsabb mint a dob csere. Kell csinálni jópár mérést hogy mennyi ideig tart a fegyver csere ill. a dobcsere (lő-cserél-lő, időt mér), és az átlagos időkülönbséget hozzáadni a fegyvercserés versenyző idejéhez.
Szia,
Ezt talaljatok/merjetek ti ki.
Talan legyen ugy, hogy szeptemberben meg "csak" potdob a gumisoknak, a novemberi verseny kiirasaba meg belekerul, amit addig kitalalunk?
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 15:43
Szerző: zora
bel írta: ↑2022.08.15. 15:37
Szia,
Lehet 2 fegyver, es igen, a tolts, es keszulj felre megtoltheti mindkettot.
En 2 dolog egyiket javasolnam, beszeljuk meg melyik legyen inkabb:
-fegyvertokba teszi az ures fegyvert
-az adott palyan kijelolt biztonsagos iranyba teszi le a fegyvert; ertsd: ha nem megy elorebb, akkor egyszeruen a fo loiranyba, de ha elore mehet, akkor olyan iranyba, ahol senki sem kerul a fegyver ele, beleertve a lovot is. Az elobb
linkelt multigun videoban ez jol latszik (a palya also felen egyszeruen a fo loiranyba teszem le az AK-t, a felso felen viszont egyertelmuen es jol lathatoan az oldal golyofogo iranyaba).
Bel
A tokba rejtés azért biztonságosabbnak tűnik.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 15:51
Szerző: montecarlo
szuper
bel írta: ↑2022.08.15. 15:40
Szia,
Ezt talaljatok/merjetek ti ki.
Talan legyen ugy, hogy szeptemberben meg "csak" potdob a gumisoknak, a novemberi verseny kiirasaba meg belekerul, amit addig kitalalunk?
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 15:58
Szerző: WildBear23
zora írta: ↑2022.08.15. 15:43
A tokba rejtés azért biztonságosabbnak tűnik.
Hááát, nekem az a fura, hogy bírói utasítás nélkül rakom tokba a fegyvert, a töltényhüvelyek ürítése nélkül..
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 16:07
Szerző: montecarlo
Most néztem a videót, bazi hosszú ez a pálya. Hogy lehet ezt memorizálnI? Respekt. 3-gun-ról hallottam csak eddig.
bel írta: ↑2022.08.15. 13:59
Ugyanebben a szakagban van multigun versenyag, ott kifejezetten kotelezo a tobb fegyver (pl.
itt 5 fegyverrel lovok egyetlen palyan).
IDPA
Elküldve: 2022.08.15. 17:30
Szerző: HCZoli
Nem gumis, meg nem is SAS, de Szombathely ismét jó volt:
https://www.youtube.com/watch?v=3xk97eyjFR0
Re: IDPA
Elküldve: 2022.08.15. 17:42
Szerző: bel
Szia,
Igen, Szombathelyen mindig nagyon jo verseny van!
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 18:04
Szerző: bel
montecarlo írta: ↑2022.08.15. 16:07
Most néztem a videót, bazi hosszú ez a pálya. Hogy lehet ezt memorizálnI? Respekt. 3-gun-ról hallottam csak eddig.
Szia,
A ketto ugyanaz, 3guneurope.eu a weboldal cime, de az MSSzben multigunnak hivjak (foleg azert, hogy jol erzekelheto legyen, hogy a korabbi "3 fegyver"-tol teljesen fuggetlen dolog).
Nem minden palya ennyire hosszu, sot talan ez volt osszessegeben a leghosszabb multigun palya, amit lottem (es az egyetlen, ahol Simonyi Otto segitett nekem
);
ez meg talan a 2. leghosszabb (nem, a videon nem en vagyok
), de altalaban IPSC-hez kepest joval hosszabb palyak vannak, nem ritka a 30-60 kozotti lovesszamu palya. Nem verseny, palya!
Ez a 19 loveses rovidnek szamit, a 2. multigun versenyen volt az orszagban, ezt en rendeztem (azota a bal oldali lolap mar nem hasznalatos).
Altalaban gyakorlott IPSC/IDPA/SAS lovok jarnak ezekre a versenyekre, ok kicsit konnyebben memorizaljak a palyakat, de azert mindenkinek jobban oda kell figyelnie a palyalairasra (hogy ne felejtse el), mint a tobbi versenyen.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 18:18
Szerző: chucky
bel írta: ↑2022.08.15. 13:59
Szia,
Az ossze-vissza dobalast nyilvan nem: egyreszt a biro nem ellenorizte le, hogy toltetlen a fegyver; masreszt:
"Minden fegyvert mindig töltöttnek kell tekinteni."
"Csak oda irányítsuk a fegyvert, ahova lőni akarunk."
Masreszt szabalyosan kezelve miert ne lehetne?
Ugyanebben a szakagban van multigun versenyag, ott kifejezetten kotelezo a tobb fegyver (pl.
itt 5 fegyverrel lovok egyetlen palyan).
Tehat ha minden indulo egyetert azzal, hogy az eselyegyenloseget es a sportszeruseget nem csokkenti, akkor lehet "Newyork reload".
Szoval csak annyi kell, hogy minden gumilovedekessel indulo rabolintson.
Bel
Arra gondoltam,hogy egyszerre van az embernél több fegyver és a lőállásban tölti csőre
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 20:21
Szerző: qqriq
laikuskent csak a partvonalrol kiabalok, de nem tartanam szerencsesnek/etikusnak ilyesfajta jatekot az idovel.
kinek az idejet adnatok hozza?
mi van akkor ha a lovo gyorsabban cserelne dobot, igy az "etalon" idovel hatranyba kerul?
Ez egy technikai sport, a lehetoseg mindenki szamara adott, mindenki azzal indul amivel szeretne.
Volt nalunk anno egy verseny, ugyanazon ertekeles alatt lottek revolverrel:
.45ACP full moon
.357 magnum gyorstoltovel
.38 special egyenkent toltve
.44SA eloltoltos.
itt se volt ido levonva/hozzaadva a fegyver miatt.
bel írta: ↑2022.08.15. 15:40
Szia,
Ezt talaljatok/merjetek ti ki.
Talan legyen ugy, hogy szeptemberben meg "csak" potdob a gumisoknak, a novemberi verseny kiirasaba meg belekerul, amit addig kitalalunk?
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 20:46
Szerző: bel
qqriq írta: ↑2022.08.15. 20:21
laikuskent csak a partvonalrol kiabalok, de nem tartanam szerencsesnek/etikusnak ilyesfajta jatekot az idovel.
kinek az idejet adnatok hozza?
mi van akkor ha a lovo gyorsabban cserelne dobot, igy az "etalon" idovel hatranyba kerul?
Ez egy technikai sport, a lehetoseg mindenki szamara adott, mindenki azzal indul amivel szeretne.
Volt nalunk anno egy verseny, ugyanazon ertekeles alatt lottek revolverrel:
.45ACP full moon
.357 magnum gyorstoltovel
.38 special egyenkent toltve
.44SA eloltoltos.
itt se volt ido levonva/hozzaadva a fegyver miatt.
Szia Q,
Koszi a megjegyzest!
Reszben igazad van, reszben viszont valahol nem teljesen sportszeru egymassal versenyeztetni az embereket, hogy gyorstoltovel vagy eloltoltossel toltenek-e gyorsabban.
De ugy nezve is igazad van, hogy ez egy tet nelkuli jatek, amiben jobb az egyszerubb szabaly, mint a bonyolultabb.
Es a potdob es a NewYork reload kozott sokkal kisebb a kulonbseg, mint a ti versenyeteken (ami biztos nem az en versenyem volt, mert azon szerelt loszeres revolverrel indult
Balazs ).
Van meg par honapunk kitalalni, hogy a novemberi versenyen hogy legyen.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 20:50
Szerző: WildBear23
qqriq írta: ↑2022.08.15. 20:21
Volt nalunk anno egy verseny, ugyanazon ertekeles alatt lottek revolverrel:
.45ACP full moon
.357 magnum gyorstoltovel
.38 special egyenkent toltve
.
44SA eloltoltos.
itt se volt ido levonva/hozzaadva a fegyver miatt.
Elöltöltős?
És a pálya meglövése közben újratöltötte?
Cseredobbal legalább?
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 21:15
Szerző: qqriq
Szia Bel,
En Lvizre emlekeztem es eloltoltosre, de lehet hogy egyrol beszelunk mert ahogy nezem a videot ez is nalunk(verocen) keszult
A meregetesre visszaterve ott ahol szazadok is szamithatnak
szerintem nem korrekt megoldas, akkor mar inkabb kulon divizio.
Meg az is lehet hogy valaki gyorsabban cserel dobot mint mas fegyvert
https://www.youtube.com/watch?v=WzHG-ibZaKM&t=53s
bel írta: ↑2022.08.15. 20:46
Szia Q,
Koszi a megjegyzest!
Reszben igazad van, reszben viszont valahol nem teljesen sportszeru egymassal versenyeztetni az embereket, hogy gyorstoltovel vagy eloltoltossel toltenek-e gyorsabban.
De ugy nezve is igazad van, hogy ez egy tet nelkuli jatek, amiben jobb az egyszerubb szabaly, mint a bonyolultabb.
Es a potdob es a NewYork reload kozott sokkal kisebb a kulonbseg, mint a ti versenyeteken (ami biztos nem az en versenyem volt, mert azon szerelt loszeres revolverrel indult
Balazs ).
Van meg par honapunk kitalalni, hogy a novemberi versenyen hogy legyen.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 21:17
Szerző: qqriq
Mar nem emlekszek pontosan, lehet hogy Bel-nek van igaza es szereltloszeres volt.
WildBear23 írta: ↑2022.08.15. 20:50
Elöltöltős?
És a pálya meglövése közben újratöltötte?
Cseredobbal legalább?
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 21:52
Szerző: WildBear23
qqriq írta: ↑2022.08.15. 21:17
Mar nem emlekszek pontosan, lehet hogy Bel-nek van igaza es szereltloszeres volt.
Revolvert gyorstöltővel ujratölteni 3mp, egyenként a lőszerekkel 6mp, elöltöltőst meg 2 perc.
Azért az nagy hendikep.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.15. 22:04
Szerző: qqriq
A tarsasag akikkel versenyekre jartunk soha nem az eredmenyekert ment, hanem az elmenyert.
Aztan neha mikor valakinek jobban sikerult a menet jott a sugdolozas, ember hata mogotti megjegyzesek.
Aztan mar milio se a regi, nem jarunk versenyekre
WildBear23 írta: ↑2022.08.15. 21:52
Revolvert gyorstöltővel ujratölteni 3mp, egyenként a lőszerekkel 6mp, elöltöltőst meg 2 perc.
Azért az nagy hendikep.
Re: IDPA
Elküldve: 2022.08.16. 00:05
Szerző: Petya357
A zene határozottan zúzósabb a szokásosnál
Az underground pályák mindig nagyon jók - egyrészt kreatív a csapat, másrészt jók a lőtér adottságai. Hihetetlen, hogy hány bőrt lehet lehúzni úgy, hogy nem ismétlődnek a pályák.
Nagyon szép, sima végrehajtás - igazi HCZolis
- grat!
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.16. 11:35
Szerző: bel
qqriq írta: ↑2022.08.15. 21:15
Szia Bel,
En Lvizre emlekeztem es eloltoltosre, de lehet hogy egyrol beszelunk mert ahogy nezem a videot ez is nalunk(verocen) keszult
Szia,
Nekem ez is szerelt loszeresnek
tunik.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.16. 14:48
Szerző: bel
Sziasztok,
A
SAS OBnek elkeszultek a
palyarajzai.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.16. 19:11
Szerző: Maci22hun
A fehér füst miatt ez szerintem fekete lőpor, nem füstnélküli lőpor. Vagy fekete lőporral töltött szerelt lőszerrel lőhet?
Uberti Cattleman revolverben van szerelt lőszeres 357/38 és 45 LC kaliberben, én egy 1858 Remington-ra tippelek (amennyire a videóból a hossz és a kialakítás látszik).
Bár elvileg létezik váltódob amibe fekete lőporos szerelt lőszert lehet tenni, de csak YouTube-on láttam, úgyhogy akkor nem tudom
bel írta: ↑2022.08.16. 11:35
Szia,
Nekem ez is szerelt loszeresnek
tunik.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.18. 09:37
Szerző: HCZoli
Hunshooting-on milyen néven találom az OB-t?
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.18. 18:12
Szerző: bel
HCZoli írta: ↑2022.08.18. 09:37
Hunshooting-on milyen néven találom az OB-t?
Szia,
Meg nem kerult ki, szerintem MSSZ Orszagos Bajnoksag 2022: SAS neven fog ott megjelenni.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.21. 20:30
Szerző: bel
HCZoli írta: ↑2022.08.18. 09:37
Hunshooting-on milyen néven találom az OB-t?
Szia,
MSSZ Országos Bajnoksága 2022. Szituációs Szakág SAS versenyszámok
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:00
Szerző: montecarlo
Csak halkan kérdezném a gyakorlott sportlövőket. Ment az elmélkedés/megvalósítás a jól látható, optikai szállal tuningolt Keserű Pitbull 19-M-ekről. Én azt vettem észre, hogy ha gyakorláskor megszokom, hogyan tartom a fegyvert, akár az irányzék egyeztetése nélkül is egyből a megfelelő helyzetbe tartom néha a fegyvert. SAS-on közel vannak a célok és elég nagy a 0-ás felület. Mit gondoltok erről a "technikáról".
Más: próbáltam a két szemmel célzást, amiről korábban kérdeztem, abban még nem sikerült haladnom, csak a szemeim guvadnak
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:20
Szerző: qqriq
anno mikor meg ipsiztem a kozeli celoknal en is csak "ramutattam" es nem celoztam az iranyzekkal.
aztan vagy eltalaltam vagy nem
mod:
nemma mit talaltam, itt se igazan celoztam
https://www.youtube.com/watch?v=jsgcrfRdKFQ
montecarlo írta: ↑2022.08.23. 21:00
Csak halkan kérdezném a gyakorlott sportlövőket. Ment az elmélkedés/megvalósítás a jól látható, optikai szállal tuningolt Keserű Pitbull 19-M-ekről. Én azt vettem észre, hogy ha gyakorláskor megszokom, hogyan tartom a fegyvert, akár az irányzék egyeztetése nélkül is egyből a megfelelő helyzetbe tartom néha a fegyvert. SAS-on közel vannak a célok és elég nagy a 0-ás felület. Mit gondoltok erről a "technikáról".
Más: próbáltam a két szemmel célzást, amiről korábban kérdeztem, abban még nem sikerült haladnom, csak a szemeim guvadnak
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:36
Szerző: Fortitu
montecarlo írta: ↑2022.08.23. 21:00
Csak halkan kérdezném a gyakorlott sportlövőket. Ment az elmélkedés/megvalósítás a jól látható, optikai szállal tuningolt Keserű Pitbull 19-M-ekről. Én azt vettem észre, hogy ha gyakorláskor megszokom, hogyan tartom a fegyvert, akár az irányzék egyeztetése nélkül is egyből a megfelelő helyzetbe tartom néha a fegyvert. SAS-on közel vannak a célok és elég nagy a 0-ás felület. Mit gondoltok erről a "technikáról".
Más: próbáltam a két szemmel célzást, amiről korábban kérdeztem, abban még nem sikerült haladnom, csak a szemeim guvadnak
A két szemet mindenképpen érdemes megszokni, aztán nem is akarsz utána másképp lőni. Közelre nem feltétlenül kell irányzékot rendezgetni, de nagyobb távnál, és/vagy kisebb célfelületnél kell azért.
Úgy általában szvsz: A mindenféle tuningnál, fénygyűjtő szálnál, sütéskönnyítésnél sokkal többet számít a gyakorlás
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:41
Szerző: zora
montecarlo írta: ↑2022.08.23. 21:00
Csak halkan kérdezném a gyakorlott sportlövőket. Ment az elmélkedés/megvalósítás a jól látható, optikai szállal tuningolt Keserű Pitbull 19-M-ekről. Én azt vettem észre, hogy ha gyakorláskor megszokom, hogyan tartom a fegyvert, akár az irányzék egyeztetése nélkül is egyből a megfelelő helyzetbe tartom néha a fegyvert. SAS-on közel vannak a célok és elég nagy a 0-ás felület. Mit gondoltok erről a "technikáról".
Más: próbáltam a két szemmel célzást, amiről korábban kérdeztem, abban még nem sikerült haladnom, csak a szemeim guvadnak
https://youtu.be/Nb5Zzql6xfc
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:42
Szerző: zora
qqriq írta: ↑2022.08.23. 21:20
anno mikor meg ipsiztem a kozeli celoknal en is csak "ramutattam" es nem celoztam az iranyzekkal.
aztan vagy eltalaltam vagy nem
mod:
nemma mit talaltam, itt se igazan celoztam
https://www.youtube.com/watch?v=jsgcrfRdKFQ
"Ez privát videó."
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:50
Szerző: montecarlo
Köszönöm
Fortitu írta: ↑2022.08.23. 21:36
A két szemet mindenképpen érdemes megszokni, aztán nem is akarsz utána másképp lőni. Közelre nem feltétlenül kell irányzékot rendezgetni, de nagyobb távnál, és/vagy kisebb célfelületnél kell azért.
Úgy általában szvsz: A mindenféle tuningnál, fénygyűjtő szálnál, sütéskönnyítésnél sokkal többet számít a gyakorlás
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:52
Szerző: zora
Vállfegyverrel próbáld először a kétszemes célzást. Célra tartasz ahogy szoktál, és kinyitod a másik szemedet. Meglátod, mekkorát nyílik.a.látómeződ. De továbbra is a domináns szemeddel az irányzóvonalra koncentrálsz. Utána marokfegyverrele is könnyebben megy. De ha valaki fél szemmel tud jól lőni, az lőjjön úgy.
Még egy irányzék nélkül, előbb is ezt kerestem.
https://youtu.be/Wz6qpZuyf0E
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 21:55
Szerző: qqriq
az hat, de mar laccik
zora írta: ↑2022.08.23. 21:42
"Ez privát videó."
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 22:05
Szerző: zora
Fortitu írta: ↑2022.08.23. 21:36
A mindenféle tuningnál, fénygyűjtő szálnál, sütéskönnyítésnél sokkal többet számít a gyakorlás
+1
Alap!
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.23. 23:23
Szerző: G.D
qqriq írta: ↑2022.08.23. 21:20
anno mikor meg ipsiztem a kozeli celoknal en is csak "ramutattam" es nem celoztam az iranyzekkal.
aztan vagy eltalaltam vagy nem
Ugyanez.
viewtopic.php?p=60644#p60644
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 01:50
Szerző: Maci22hun
Két szemmel célzásnál a periferikus látás nagy előny, pl egy cél áthelyezésnél sokat segít.
Száraz érzéssel be tudod gyakorolni, hogy a pisztoly kiszúrásakor az irányzék össze legyen rendezve. Illetve ami fontos hogy a sütés is rendbe legyen (szintén szárazedzés), ne ránts bele sütési hiba miatt a lövésbe.
Ha ez a kettő megvan, és az első irányzék pl az IDPA lőlapra közepére mutat, akkor a találat benne lesz a mellkas alakban (vagy SAS cél 0–s zónában). Dinamikus lövészetnél nekem a kétszemes célzás vált be, de gyakorolni kell.
montecarlo írta: ↑2022.08.23. 21:00
Csak halkan kérdezném a gyakorlott sportlövőket. Ment az elmélkedés/megvalósítás a jól látható, optikai szállal tuningolt Keserű Pitbull 19-M-ekről. Én azt vettem észre, hogy ha gyakorláskor megszokom, hogyan tartom a fegyvert, akár az irányzék egyeztetése nélkül is egyből a megfelelő helyzetbe tartom néha a fegyvert. SAS-on közel vannak a célok és elég nagy a 0-ás felület. Mit gondoltok erről a "technikáról".
Más: próbáltam a két szemmel célzást, amiről korábban kérdeztem, abban még nem sikerült haladnom, csak a szemeim guvadnak
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 07:23
Szerző: HCZoli
montecarlo írta: ↑2022.08.23. 21:00
Más: próbáltam a két szemmel célzást, amiről korábban kérdeztem, abban még nem sikerült haladnom, csak a szemeim guvadnak
Hova fókuszálsz a szemeddel?
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 08:37
Szerző: montecarlo
A hátsó irányzékra
HCZoli írta: ↑2022.08.24. 07:23
Hova fókuszálsz a szemeddel?
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 08:38
Szerző: Petya357
Fortitu írta: ↑2022.08.23. 21:36
Úgy általában szvsz: A mindenféle tuningnál, fénygyűjtő szálnál, sütéskönnyítésnél sokkal többet számít a gyakorlás
Ez a kulcs mondat. Ha az alap fegyver rendben van, akkor sok hókuszpókusz jelentős része felesleges, vagy teljesen marginális, szinte kimutathatatlan javulást okoz.
HCZoli egy sz.r rozsdás TTvel is jobban lő, mint én egy üvegszálas irányzékú Aliennel
Ha kihagyok 2-3 hetet, már az is meglátszik az eredményeken. Gyakorolni, gyakorolni, gyakorolni. A tuningok jelentős része pedig optikai.
Konkrétan az üvegszál - két fegyveremen is van. Dinamikusrá segít, és szeretem. Pontlövészetre határozottan ártalmas, de elviselem.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 09:20
Szerző: HCZoli
Ez a baj
Ha teheted kérj segítséget egy gyakorlott sportolótól, internetről sokszor nem a megfelelő dolgokat tanulja meg az ember és csak szenvedni fog.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 10:08
Szerző: montecarlo
Következő SAS-on remélem Petya357/mások elérhető lesz ezügyben egy élő konzultációra
HCZoli írta: ↑2022.08.24. 09:20
Ez a baj
Ha teheted kérj segítséget egy gyakorlott sportolótól, internetről sokszor nem a megfelelő dolgokat tanulja meg az ember és csak szenvedni fog.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 10:26
Szerző: Fortitu
montecarlo írta: ↑2022.08.24. 10:08
Következő SAS-on remélem Petya357/mások elérhető lesz ezügyben egy élő konzultációra
Ha komolyan érdekel, van egy-két nagyobb név az országban, akinek érdemes elmenni a képzésére. Szívesen elmondom én is amennyit tudok, remélhetőleg abból is tanulsz, de amúgy ez is egy szakma. Ismerősöktől is fel lehet persze csipegetni tudást, de tetézi a dolgot, hogy egy verseny nem a legideálisabb erre. Normál eszmecserére inkább javasolnék egy mini fórumtalit, és inkább airsoft/nemhalálos eszközökkel kezdetben, meg sok szárazedzést.
Egy darab edzéstől persze nem szabad csodákat várni önmagában, de adhat sok jó iránymutatást.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 10:31
Szerző: Sparrow
Az pont az, amire sosem kell fókuszálni
Statikus (olimpiai) pontlövészetnél a célgömbre fókuszálsz, a nézőke és a célfekete homályosabb olyankor (én gyorsponton is a célgömbre fókuszálok, az is pontlövészet). Koronglövészeten a korongra kell fókuszálni. (Ezeket edzőktől tanultam, de a gyakorlatban működnek is). Dinamikus számokban meg gondolom (koronghoz hasonlóan) szintén a célra fókuszál az ember, de azokat én csak műkedvelő szinten lövöm, azt edzőtől még sosem hallottam, szóval azt nem tudom
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.24. 22:04
Szerző: Petya357
Fortitu írta: ↑2022.08.24. 10:26
Ha komolyan érdekel, van egy-két nagyobb név az országban, akinek érdemes elmenni a képzésére. Szívesen elmondom én is amennyit tudok, remélhetőleg abból is tanulsz, de amúgy ez is egy szakma. Ismerősöktől is fel lehet persze csipegetni tudást, de tetézi a dolgot, hogy egy verseny nem a legideálisabb erre. Normál eszmecserére inkább javasolnék egy mini fórumtalit, és inkább airsoft/nemhalálos eszközökkel kezdetben, meg sok szárazedzést.
Egy darab edzéstől persze nem szabad csodákat várni önmagában, de adhat sok jó iránymutatást.
+1 mindenre
Maga a verseny valóban nem jó oktatásra. De ha az Ördög, aki sosem alszik
is megengedi, akkor a verseny után egy félreeső pályán lehet gyakorolni. Egy dedikál fórumtali jobb. Egy profi oktató pedig még jobb
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.27. 13:51
Szerző: Fortitu
Nem tudom néztétek-e már Csomán szakágbemutatóit. Gyorskombi:
https://youtu.be/w62x7Cx0mOM
IDPA
Elküldve: 2022.08.28. 20:41
Szerző: HCZoli
Győri Barátaink első szervezése kiválóan sikerült.
Ha tehetitek gyertek el a következőre.
https://youtu.be/g4yHvGEoKeE
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.08.28. 23:23
Szerző: montecarlo
Szia Bel,
gumis revolvernél a pótdobot az övemre rögzített nagy drop bag-ből tervezem elővenni, amit nyilván nem tud takarni a dzseki/kabát. Ez így megfelel vagy sem? Köszönöm.
bel írta: ↑2022.08.15. 20:46
Szia Q,
Koszi a megjegyzest!
Reszben igazad van, reszben viszont valahol nem teljesen sportszeru egymassal versenyeztetni az embereket, hogy gyorstoltovel vagy eloltoltossel toltenek-e gyorsabban.
De ugy nezve is igazad van, hogy ez egy tet nelkuli jatek, amiben jobb az egyszerubb szabaly, mint a bonyolultabb.
Es a potdob es a NewYork reload kozott sokkal kisebb a kulonbseg, mint a ti versenyeteken (ami biztos nem az en versenyem volt, mert azon szerelt loszeres revolverrel indult
Balazs ).
Van meg par honapunk kitalalni, hogy a novemberi versenyen hogy legyen.
Bel
Re: IDPA
Elküldve: 2022.08.28. 23:51
Szerző: Petya357
Itt se jártam még… Köszönjük az ajánlót!
Re: IDPA
Elküldve: 2022.08.29. 07:37
Szerző: HCZoli
Petya357 írta: ↑2022.08.28. 23:51
Itt se jártam még… Köszönjük az ajánlót!
Azt igérték, hogy idén még lesz egy verseny, de jövőre 5-6 verseny a cél.
IDPA Tier2
Elküldve: 2022.09.01. 13:22
Szerző: HCZoli
Sziasztok!
2022. december 9-11 Tier2 IDPA verseny a Globus lőtéren.
Regisztráció nyitva:
https://practiscore.com/idpa-frommer-cu ... h/register
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.01. 14:00
Szerző: montecarlo
Szia Bel,
gumis revolvernél a pótdobot az övemre rögzített nagy drop bag-ből tervezem elővenni, amit nyilván nem tud takarni a dzseki/kabát. Ez így megfelel vagy sem? Köszönöm.
- 20220530_144809.jpg (57 KiB) Megtekintve 19052 alkalommal
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.01. 19:36
Szerző: bel
Szia,
Szerintem a drop-bag nem fegyver alaku (ellentetben a fegyvertokkal), eleg ha a potdobot takarja a drop-bag.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.02. 16:18
Szerző: bel
Sziasztok,
A
SAS OBra betelt 5 squad, ezert megemeltem a squadletszamokat 8-ra, hogy meg tudjatok jelentkezni hetedikeig.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.02. 17:10
Szerző: montecarlo
köszönöm
bel írta: ↑2022.09.01. 19:36
Szia,
Szerintem a drop-bag nem fegyver alaku (ellentetben a fegyvertokkal), eleg ha a potdobot takarja a drop-bag.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.10. 19:36
Szerző: bel
Sziasztok,
A mai
OB eredmenyek.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.10. 20:48
Szerző: WildBear23
Szia Bel!
Köszönjük a szervezést, illetve a lőtérnek és a bíróknak a lebonyolítást!
Üdv Bear
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.10. 21:16
Szerző: Fortitu
Nagyon jól éreztük magunkat, köszi szépen!
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.10. 21:34
Szerző: WildBear23
Blekk Rájgó írta: ↑2022.09.10. 16:08
(... és az ebéd is isteni jó volt, ott ültetek mellettem...)
Miért nem szóltál, hogy fórumtárs vagy?
Kaptál volna Te is pilótakekszet.
(Próbálok visszaemlékezni hogy ki ült mellettünk, de csak a tizenX éves, airsofttal induló leányka ugrik be..
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.10. 21:58
Szerző: Fortitu
WildBear23 írta: ↑2022.09.10. 21:34
Miért nem szóltál, hogy fórumtárs vagy?
Kaptál volna Te is pilótakekszet.
(Próbálok visszaemlékezni hogy ki ült mellettünk, de csak a tizenX éves, airsofttal induló leányka ugrik be..
30 körüli és anyuka, de majd továbbítom a bókot
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.11. 13:22
Szerző: WildBear23
Fortitu írta: ↑2022.09.10. 21:58
30 körüli és anyuka, de majd továbbítom a bókot
Azt hittük amúgy, hogy a lányod, vagy ilyesmi.
Mondjuk a lövészeti ereményeit elnézve inkább nem pimaszkodnék vele.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.11. 14:03
Szerző: Blekk Rájgó
WildBear23 írta: ↑2022.09.10. 21:34
Miért nem szóltál, hogy fórumtárs vagy?
Kaptál volna Te is pilótakekszet.
(Próbálok visszaemlékezni hogy ki ült mellettünk, de csak a tizenX éves, airsofttal induló leányka ugrik be..
Rövid ideig Főmérnök úr is mellettem ült. Ha pilótakekszet nem is, de ragulevewt meg káposztát is ettem, mindkettő 100% hibátlan volt.
Meg persze jó volt a versenyt is végignézni. Nagyon sok éve valami hasonlót lőttem, akkor még nem nevezték IDPA-nak. Glock csak mutatóba volt, a FÉG két "csodagegyvere" volt akkor a mindennapos.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.15. 22:10
Szerző: qqriq
megy valaki a hetvegi ob-ra?
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.15. 22:11
Szerző: Fortitu
qqriq írta: ↑2022.09.15. 22:10
megy valaki a hetvegi ob-ra?
Ha a gyorskombira gondolsz, mindkettőre regeltem, de nemrég írtak, hogy a szar idő miatt elmarad. November 26 és 27-re csúsztatták.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.15. 22:17
Szerző: qqriq
nem tudtam hogy tobb is lesz most hetvegen, en a rapidra gondoltam
Fortitu írta: ↑2022.09.15. 22:11
Ha a gyorskombira gondolsz, mindkettőre regeltem, de nemrég írtak, hogy a szar idő miatt elmarad. November 26 és 27-re csúsztatták.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.15. 23:38
Szerző: Petya357
Fortitu írta: ↑2022.09.15. 22:11
Ha a gyorskombira gondolsz, mindkettőre regeltem, de nemrég írtak, hogy a szar idő miatt elmarad. November 26 és 27-re csúsztatták.
B.szki!
Konkrétan hegyeket mozgattam meg, hogy szombat délre ha törik, ha szakad, de hazaérjek Dortmundból
Jó, hogy fórumon hamarabb olvastam a hírt mint a mélboxomban. Akkor kell keresni valami mást.
Ha egyszer nem biztonságos a pálya az eső miatt, akkor nem biztonságos - nincs vita. Egy accidebtal discharge AK-ból tényleg nem hiányzik senkinek.
QQRIQ: Ja, sok OB van ilyenkor szinte egyszerre , valamiért mindenki szereti szeptemberre tenni. Sziluett, gyorspont, Gyorskombi - de tudtommal Te a másik szövetséget preferálod, azt, ahol üres A3 lapra lőnek a népek
Tényleg , MSSZ enged versenyen kívül indulni , ha nincs MSSZrajtengedélyed? Gondolom nem. Pedig régen lőttem már Rapidot, és jó lenne kalibrálni magamat, mint tudok a mezőnyhöz képest
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.16. 07:52
Szerző: Fortitu
Petya357 írta: ↑2022.09.15. 23:38
B.szki!
Konkrétan hegyeket mozgattam meg, hogy szombat délre ha törik, ha szakad, de hazaérjek Dortmundból
Jó, hogy fórumon hamarabb olvastam a hírt mint a mélboxomban. Akkor kell keresni valami mást.
Ha egyszer nem biztonságos a pálya az eső miatt, akkor nem biztonságos - nincs vita. Egy accidebtal discharge AK-ból tényleg nem hiányzik senkinek.
QQRIQ: Ja, sok OB van ilyenkor szinte egyszerre , valamiért mindenki szereti szeptemberre tenni. Sziluett, gyorspont, Gyorskombi - de tudtommal Te a másik szövetséget preferálod, azt, ahol üres A3 lapra lőnek a népek
Tényleg , MSSZ enged versenyen kívül indulni , ha nincs MSSZrajtengedélyed? Gondolom nem. Pedig régen lőttem már Rapidot, és jó lenne kalibrálni magamat, mint tudok a mezőnyhöz képest
Ja hát nekem is felforgatta ez így a hétvégémet, de tényleg rossz idő van. A mai napom is lehet részben kuka, mert kinti program lenne.
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.16. 08:06
Szerző: bel
Petya357 írta: ↑2022.09.15. 23:38
Tényleg , MSSZ enged versenyen kívül indulni , ha nincs MSSZrajtengedélyed? Gondolom nem. Pedig régen lőttem már Rapidot, és jó lenne kalibrálni magamat, mint tudok a mezőnyhöz képest
Szia,
Tundet kerdezd meg (esetleg Qqriq-t es o megkerdezi Tundet
).
Vagyis a preciz valasz a kerdesedre: az MSSz Szituacios szakaga enged.
De sok versenyrendezo meg nem, es a szakag ebbe (sem) akar beleszolni, meghagyva a versenyrendezok lehetseges maximalis szabadsagat.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.16. 09:35
Szerző: qqriq
Igen en a masik gittegyletet preferalom ahol A3 lapra lovunk, elutasitok minden olyan loveszeti agat ami kicsit is azt sugalja hogy a cel nem csak egy papir
Aki kommandozni akar az menjen katonanak vagy rendornek
Legalisan birtokolt fegyverrel lehet nalunk indulni, ertelem szeruen a minisitesi listaban nem fogsz szerepelni, az OB-tnem nyerheted meg
Petya357 írta: ↑2022.09.15. 23:38
QQRIQ: Ja, sok OB van ilyenkor szinte egyszerre , valamiért mindenki szereti szeptemberre tenni. Sziluett, gyorspont, Gyorskombi - de tudtommal Te a másik szövetséget preferálod, azt, ahol üres A3 lapra lőnek a népek
Tényleg , MSSZ enged versenyen kívül indulni , ha nincs MSSZrajtengedélyed? Gondolom nem. Pedig régen lőttem már Rapidot, és jó lenne kalibrálni magamat, mint tudok a mezőnyhöz képest
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.18. 17:40
Szerző: bel
Sziasztok,
Kozvelemenykutatas (foleg azoknak, akik voltak SAS versenyen, vagy tervezik, hogy jonnek novemberben):
A novemberi SAS verseny 50-55 vagy 25-28 loveses legyen?
Nyilvan az elso esetben nincs nagy meglepes: hasonlo jellegu lesz a verseny, mint az augusztusi: rovid es kozepes palyak. Ennek hatranya, hogy a loszerek egyre dragabbak, mikozben ugy egyekbent meg elszegenyednek az emberek, ezert egyre kevesebb jut loszerre.
A masik esetben, csak nagyon rovid es rovid palyak lesznek; hogy azert a palyak dinamizmusa megmaradjon, kicsit tobb nem lovesz jellegu feladattal (hasonlok, mint amik eddig is voltak, csak aranyaiban surubben; pl. tars fedezekbe huzasa, kezdo tar elhozasa, tamado megutese; nyilvan ezek nem onallo feladatkent, hanem az elso loves leadasa elott; azert, hogy mire azt a keves lovest elkezdjuk leadni, a szervezet mar eleve olyan helyzetben legyen, mintha stresszben lenne: emelkedett pulzus, emelkedett vernyomas, esetleg emelkedett adrenalin). Illetve amelyik palyan viszonylag tobb cel van, ott celonkent 1 talalatot ertekelve.
Mivel itt max 6 lovesesek a palyak, igy maximalisan revolverbarat mindegyik. MSSzben legfeljebb II. osztalyu minosites erheto el ekkor.
Bel
Re: Dinamikus/szituacios loveszet
Elküldve: 2022.09.18. 17:46
Szerző: montecarlo
Szia Bel,
50-55 reszemrol.
bel írta: ↑2022.09.18. 17:40
Sziasztok,
Kozvelemenykutatas (foleg azoknak, akik voltak SAS versenyen, vagy tervezik, hogy jonnek novemberben):
A novemberi SAS verseny 50-55 vagy 25-28 loveses legyen?