Hazai gyártású traumatikus fegyverek

[Kojak]

És azt lehet már tudni, hogy mi lesz a végleges ára a vasnak?
THX!

2 dobbal, töltővel 195.000 Ft.

[Thomaster]

Szeretném kérni a véleményeteket, hogy az alábbi két gumis közül melyiket tartsam meg, mert az egyiket el szeretném adni.
Mindkettő két-két tárral kipróbált:
Revenge-14-M
Revenge-21-M
Előre is köszönöm a válaszokat.

Szerintem azt tartsd meg (esetleg még némi próbálgatás után), amelyikkel jobban tudsz lőni. Amelyiknek számodra kényelmesebb a fogása, jobb a sütése, jobb szórást lősz vele.

Elvi különbség nincs a két fegyver között. A 21-M-hez már hivatalosan használható mindenféle gumi ami belefér (18 mm-ig), ezt jelzi a hozzá adott töltő. Valameddig a 14-M is bírja, tudok 300 lövéses példányról, mind 17-18 mm-es gumival, és ezután kezdett csettegni (megnyúlt a tok). De ha te 15-16-os gumival akarod használni, akkor a 14-M is hosszabb életű lesz, mint amennyit egy átlag vevő gyakorol vele.

[AndyA]

Ma már fel lehet iratkozni Keserűnél a gáz-riasztó DuplaBull-ra telefonon vagy személyesen.
Lesz muzeális is később, arra nem szükséges feliratkozni.

Úgy tűnik, lemaradtam egy brossúrával...

Mi a különbség?

És van-e már hivatalos, nem tippelős ára?

[WildBear23]

Úgy tűnik, lemaradtam egy brossúrával...

Mi a különbség?

És van-e már hivatalos, nem tippelős ára?

A gázriasztó minősítésűt csak idén lehet forgalomba hozni (levizsgáztatni).
Arra kérhetsz viselési engedélyt.
A csőbetétben van egy kis akadály.

A múzeális mehet jövőre is, de arra nem kérhetsz viselési engedélyt.

195 ezer Ft töltővel, és csere dobbal.

[mlaca]

na, majd akkor jövőre muzeálist, az pontosabb.

[AndyA]

A gázriasztó minősítésűt csak idén lehet forgalomba hozni (levizsgáztatni).
Arra kérhetsz viselési engedélyt.
A csőbetétben van egy kis akadály.

A múzeális mehet jövőre is, de arra nem kérhetsz viselési engedélyt.

195 ezer Ft töltővel, és csere dobbal.

Akkor csak annyi a különbség, hogy más kategóriában fogják árusítani, amúgy fizikailag ugyanaz a fegyver? Vagy a jövő évi változatban lesz valami komolyabb akadály a csőben? Vagy pont azért muzeális, hogy ne kelljen bele?

[Pitbull]

Azt lehet tudni, hogy a dupla Pitbullnál a sorozatgyártott példányokon megmarad a prototípus fénygyűjtős irányzék kialakítása, vagy a hagyományos irányzékkal kerül gyártásra?

[Thomaster]

Azt lehet tudni, hogy a dupla Pitbullnál a sorozatgyártott példányokon megmarad a prototípus fénygyűjtős irányzék kialakítása, vagy a hagyományos irányzékkal kerül gyártásra?

Marad a hagyományos. A fénygyűjtőssel több a macera mint a haszon. És akkor még hosszú távú strapabírásra nem is teszteltük.

Akinek fénygyűjtős kell, majd megbeszéli Faja fórumtárssal.

[Thomaster]

Akkor csak annyi a különbség, hogy más kategóriában fogják árusítani, amúgy fizikailag ugyanaz a fegyver? Vagy a jövő évi változatban lesz valami komolyabb akadály a csőben? Vagy pont azért muzeális, hogy ne kelljen bele?

Nem pont azért lesz jövőre muzeális hogy ne kelljen akasztó, hanem azért nem lesz akasztó mert muzeális lesz.

[Pitbull]

Marad a hagyományos. A fénygyűjtőssel több a macera mint a haszon. És akkor még hosszú távú strapabírásra nem is teszteltük.

Akinek fénygyűjtős kell, majd megbeszéli Faja fórumtárssal.

Ez jó hír! A tesztről írt tapasztalatokat olvasva nekem is a hagyományos kialakítás a szimpatikusabb.

[numizmata]

Marad a hagyományos. A fénygyűjtőssel több a macera mint a haszon. És akkor még hosszú távú strapabírásra nem is teszteltük.

Akinek fénygyűjtős kell, majd megbeszéli Faja fórumtárssal.

Azert az elkeserito, hogy 30 ev gyartoi tapasztalattal ezt nem lehetett megoldani

[paprikajancsi]

A tolto 10-15 vagy 12-15 lesz? Mikor lehet majd ertemenni?

[WildBear23]

Azert az elkeserito, hogy 30 ev gyartoi tapasztalattal ezt nem lehetett megoldani

Felvetődött - megvalósították (prototipus) - kipróbáltuk - nem jött be.

Biztos lehetne ezt még tovább reszelgetni, de ha idén sorozatgyártást szeretnénk, akkor el kell ezt engedni.

[WildBear23]

Azert az elkeserito, hogy 30 ev gyartoi tapasztalattal ezt nem lehetett megoldani

Felvetődött - megvalósították (prototipus) - kipróbáltuk - nem jött be.

Biztos lehetne ezt még tovább reszelgetni, de ha idén sorozatgyártást szeretnénk, akkor el kell ezt engedni.

[numizmata]

Felvetődött - megvalósították (prototipus) - kipróbáltuk - nem jött be.

Biztos lehetne ezt még tovább reszelgetni, de ha idén sorozatgyártást szeretnénk, akkor el kell ezt engedni.

Az elso rajz utan jelezve lett, hogy ez igy nem jo, nem ilyen egy fenygyujtos iranyzek. Ezekutan nyilvan eloben sem fog bevalni…

[Mzoli]

Ma már fel lehet iratkozni Keserűnél a gáz-riasztó DuplaBull-ra telefonon vagy személyesen.
Lesz muzeális is később, arra nem szükséges feliratkozni.

A muzealis, nem viselheto, ugye jol tudom? Papiron ennyi a kulonbseg, de technikai megoldasban is lesz elteres? pl nem lesz akaszto a csoveben? Mert az ugy aggaszto.

[WildBear23]

Az elso rajz utan jelezve lett, hogy ez igy nem jo, nem ilyen egy fenygyujtos iranyzek. Ezekutan nyilvan eloben sem fog bevalni…

Erre a Főmérnök úr tud válaszolni.

[Kojak]

A muzealis, nem viselheto, ugye jol tudom? Papiron ennyi a kulonbseg, de technikai megoldasban is lesz elteres? pl nem lesz akaszto a csoveben? Mert az ugy aggaszto.

Ezt is megválaszolták már lejjebb, pár kommenten belül.

[Mzoli]

Ezt is megválaszolták már lejjebb, pár kommenten belül.

Jogos. Elsiklottam felette. Tehat nem lesz benne akaszto. Igy akasztoval is at lehet lepni vele a nemhalalos onvedelmi kuszobot, mi lesz ebbol akaszto nelkul?

[vato]

Jogos. Elsiklottam felette. Tehat nem lesz benne akaszto. Igy akasztoval is at lehet lepni vele a nemhalalos onvedelmi kuszobot, mi lesz ebbol akaszto nelkul?

Nem lesz erzekelhető különbseg szerintem, a jelenleg akasztok is jelkepesek. Funkciot ellatjak, megfogjak a femlövedéket.

[Mzoli]

Nem lesz erzekelhető különbseg szerintem, a jelenleg akasztok is jelkepesek. Funkciot ellatjak, megfogjak a femlövedéket.

Csak akkor mar nem lesz mi megfogja.

[vato]

Csak akkor mar nem lesz mi megfogja.

Hd21m-ben sincs semmi;) és?

Sőt farkasarms gumisokban sem

[mlaca]

Csak akkor mar nem lesz mi megfogja.

akkor ne tegyél bele. ilyen egyszerű. aki meg bűncselekményt követ el, az majd felel a bíró előtt. f@sznak kell már itt "aggódni"?

[The Gent]

akkor ne tegyél bele. ilyen egyszerű. aki meg bűncselekményt követ el, az majd felel a bíró előtt. f@sznak kell már itt "aggódni"?

Nyugodtan, csak nyugodtan

[Mzoli]

f@sznak kell már itt "aggódni"?

Chill. No offense, de mar aggodni, sem aggodhat az ember

Ertem, amit irsz akkor is ha nincs benne f szo.

[Mzoli]

Hd21m-ben sincs semmi;) és?

Sőt farkasarms gumisokban sem

Ok, megis a legtobb tuning a pitbull kapcsan merul fel. Acel es kezi fegyver.

Jo kerdes, hogy a hd21 alu dobja miatt vagy merete miatt nem kerul szoba tuning temakban. nem tudom. Pedig a hd kategoriaban szerintem no1.

A farkasarms termekeket nem ismerem, rakerestem, de azok a feher hollo kategorianak tunik.

[vato]

Ok, megis a legtobb tuning a pitbull kapcsan merul fel. Acel es kezi fegyver.

Jo kerdes, hogy a hd21 alu dobja miatt vagy merete miatt nem kerul szoba tuning temakban. nem tudom. Pedig a hd kategoriaban szerintem no1.

A farkasarms termekeket nem ismerem, rakerestem, de azok a feher hollo kategorianak tunik.

Olvass bele a tuningtopikba, van ott hd21 meg farkasarms is bőven.

[vato]

DuplaBull proto teszt 2

Hamarosan bepötyögöm, feltöltöm. Addig is egy kép;)

[Route.66]

Nagyon jó ez a nyél! Nekem is van ilyen. Muszáj lesz beszereznem hozzá egy ilyen új pitbullt. Mikor lehet rá jelentkeznI

+1

[WildBear23]

Nagyon jó ez a nyél! Nekem is van ilyen. Muszáj lesz beszereznem hozzá egy ilyen új pitbullt. Mikor lehet rá jelentkeznI

+1

Már lehet.

DuplaBull proto teszt 2

Hamarosan bepötyögöm, feltöltöm. Addig is egy kép;)

19DF3925-67DB-4FFE-A576-CD0A6EC9810F.jpeg

Milyen a fogása ezzel?

[Ben77]

Nagyon jó ez a nyél! Nekem is van ilyen. Muszáj lesz beszereznem hozzá egy ilyen új pitbullt. Mikor lehet rá jelentkeznI

+1

Tudnál adni egy nevet, esetleg helyet ahol lehet kapni ilyen fogantyút?
Köszi!

[benike6110]

Szerintem azt tartsd meg (esetleg még némi próbálgatás után), amelyikkel jobban tudsz lőni. Amelyiknek számodra kényelmesebb a fogása, jobb a sütése, jobb szórást lősz vele.

Elvi különbség nincs a két fegyver között. A 21-M-hez már hivatalosan használható mindenféle gumi ami belefér (18 mm-ig), ezt jelzi a hozzá adott töltő. Valameddig a 14-M is bírja, tudok 300 lövéses példányról, mind 17-18 mm-es gumival, és ezután kezdett csettegni (megnyúlt a tok). De ha te 15-16-os gumival akarod használni, akkor a 14-M is hosszabb életű lesz, mint amennyit egy átlag vevő gyakorol vele.

Köszönöm szépen, kipróbáltam. A 14M szórása és pontossága kicsit jobb volt, gondolom a hosszabb cső miatt. A tenyeremhez a 21M passzolt inkább az eredetinél kicsit nagyobb, ujjakhoz formázott vásárolt markolattal.

[Ben77]

Tudnál adni egy nevet, esetleg helyet ahol lehet kapni ilyen fogantyút?
Köszi!

Megjött.

[Route.66]

OK

[The Gent]

Nagyon jó ez a nyél! Nekem is van ilyen. Muszáj lesz beszereznem hozzá egy ilyen új pitbullt. Mikor lehet rá jelentkeznI

+1

Alfa-n nekem is ilyen van. Nagyon jó kis grip.
Csípem az Alfát, persze nehezebb mint a Pitbull, de valahogy jobban tetszik...

[Ben77]

DuplaBull proto teszt 2

Hamarosan bepötyögöm, feltöltöm. Addig is egy kép;)

19DF3925-67DB-4FFE-A576-CD0A6EC9810F.jpeg

Várjuk !

[paprikajancsi]

DuplaBull proto teszt 2

Hamarosan bepötyögöm, feltöltöm. Addig is egy kép;)

19DF3925-67DB-4FFE-A576-CD0A6EC9810F.jpeg

Jol latom hogy ez nagyobb mint a 3 ujjas keseru markolat pitbullhoz?

[vato]

DuplaBull proto teszt 2

Hamarosan bepötyögöm, feltöltöm. Addig is egy kép;)

19DF3925-67DB-4FFE-A576-CD0A6EC9810F.jpeg

A művekben tovább tesztelték az elmúlt napokban a DuplaBull-okat és azt tapasztalták, hogy a puha tömítésgyári, török gumikkal (dupla 12-essel, illetve 15-össel) jelentősen felfelé hord a revolver a célzott ponthoz képest. A felfelé hordás kiküszöbölésére az első irányzékot megmagasították egy műanyag betéttel (+5mm), így már elfogadható helyre mentek a lövések.

A mai teszt lényege az volt hogy ezzel a magasított első irányzékkal hol lesznek a lövések .50-es és 15mm-es 70 shore-os gumikkal. Mivel gázriasztó kategórával lehet versenyezni szituációs versenyen (SAS verseny) ezért elsődleges szempont, hogy ezek a még gázriasztós vasak (amik idén kijönnek) pontra hordjanak a versenyen használt lövedékekkel, ne kelljen őket reszelgetni.

A teszt eredménye, hogy a magasított irányzékkal a célzott pont alá hord a revolver az .50-es és a 15mm-es 70 shore gumikkal (célzott pont a mellkas közepe volt), tehát mint ahogy a szombati teszt is mutatta, az alap gyári irányzék ideális a versenyzéshez használt gumikhoz.

videjó:
https://youtu.be/3zFxDaQ_Fpw

itt pedig 6 darab duplagumis (.50) lövés szórása, 5 méterről, 12 lövedék!!

IMG_8776.jpg (112.48 KiB) Megtekintve 26203 alkalommal

Konklúzió a még idei évben elkészülő gázriasztós DuplaBull-ok mind a normál gyári irányzékokkal fognak kijönni, mint a sima kispitbullon. Béla bácsi ezzel is kedvezve a gumis "megszállottaknak" akik versenyeznek is vele, vagy esetleg .50-es gumival célbalőnek kicsit messzebbre.


Jövőre pedig a muzeális DuplaBull-ok valószínűleg új dizájnú magasabb első irányzékot fognak kapni:) vagy lehet hogy a sima cső miatt nem fog felfelé hordani a puha gumival sem. Ez majd akkor kiderül.

[Ben77]

A művekben tovább tesztelték az elmúlt napokban a DuplaBull-okat és azt tapasztalták, hogy a puha tömítésgyári, török gumikkal (dupla 12-essel, illetve 15-össel) felfelé hord a revolver a célzott ponthoz képest. A felfelé hordás kiküszöbölésére az első irányzékot megmagasították egy műanyag betéttel (+5mm), így már elfogadható helyre mentek a lövések.

A mai teszt lényege az volt hogy ezzel a magasított első irányzékkal hol lesznek a lövések .50-es és 15mm-es 70 shore-os gumikkal. Mivel gázriasztó kategórával lehet versenyezni szituációs versenyen (SAS verseny) ezért elsődleges szempont, hogy ezek a még gázriasztós vasak (amik idén kijönnek) pontra hordjanak a versenyen használt lövedékekkel, ne kelljen őket reszelgetni.

A teszt eredménye, hogy a magasított irányzékkal a célzott pont alá hord a revolver az .50-es és a 15mm-es 70 shore gumikkal (célzott pont a mellkas közepe volt), tehát mint ahogy a szombati teszt is mutatta, az alap gyári irányzék ideális a versenyzéshez használt gumikhoz.

videjó:
https://youtu.be/3zFxDaQ_Fpw

itt pedig 6 darab duplagumis (.50) lövés szórása, 5 méterről, 12 lövedék!!

IMG_8776.jpg


Konklúzió a még idei évben elkészülő gázriasztós DuplaBull-ok mind a sztenderd gyári irányzékokkal fognak kijönni, mint a sima kispitbullon. Béla bácsi ezzel is kedvezve a gumis "megszállottaknak" akik versenyeznek is vele, vagy esetleg .50-es gumival célbalőnek kicsit messzebbre.


Jövőre pedig a muzeális DuplaBull-ok valószínűleg új dizájnú magasabb első irányzékot fognak kapni:) vagy lehet hogy a sima cső miatt nem fog felfelé hordani a puha gumival sem. Ez majd akkor kiderül.

Perfekt!!
Köszi, a teszteteket!

[WildBear23]

A művekben tovább tesztelték az elmúlt napokban a DuplaBull-okat és azt tapasztalták, hogy a puha tömítésgyári, török gumikkal (dupla 12-essel, illetve 15-össel) felfelé hord a revolver a célzott ponthoz képest. A felfelé hordás kiküszöbölésére az első irányzékot megmagasították egy műanyag betéttel (+5mm), így már elfogadható helyre mentek a lövések.

A mai teszt lényege az volt hogy ezzel a magasított első irányzékkal hol lesznek a lövések .50-es és 15mm-es 70 shore-os gumikkal. Mivel gázriasztó kategórával lehet versenyezni szituációs versenyen (SAS verseny) ezért elsődleges szempont, hogy ezek a még gázriasztós vasak (amik idén kijönnek) pontra hordjanak a versenyen használt lövedékekkel, ne kelljen őket reszelgetni.

A teszt eredménye, hogy a magasított irányzékkal a célzott pont alá hord a revolver az .50-es és a 15mm-es 70 shore gumikkal (célzott pont a mellkas közepe volt), tehát mint ahogy a szombati teszt is mutatta, az alap gyári irányzék ideális a versenyzéshez használt gumikhoz.

videjó:
https://youtu.be/3zFxDaQ_Fpw

itt pedig 6 darab duplagumis (.50) lövés szórása, 5 méterről, 12 lövedék!!

IMG_8776.jpg

Konklúzió a még idei évben elkészülő gázriasztós DuplaBull-ok mind a sztenderd gyári irányzékokkal fognak kijönni, mint a sima kispitbullon. Jövőre pedig a muzeális DuplaBull-ok valószínűleg új dizájnú magasabb első irányzékot fognak kapni:)

Köszönjük a tesztet, és GRATULÁLUNK!!

5 méterről a 12 találat tenyérnyi szóráson belül van!

Duplabull 15mm gumi 5 méter

IMG_8776.jpg (112.48 KiB) Megtekintve 26218 alkalommal

[vato]

Milyen a fogása ezzel?

nekem nagyon bejön a fogása ennek a gumi marcsának és megy a fegyverhez is. A kispitbullon nem arányos szerintem, de a DuplaBull-hoz pont passzol

[digiservice]

Naaa, ne legyen már titok ennek a gripnek az elérhetősége...

[zora]

Naaa, ne legyen már titok ennek a gripnek az elérhetősége...

https://www.fegyverellato.hu/td09g34j/A ... l-d274.htm

Amúgy keresőbe: Alfa markolat

[digiservice]

Köszi, nem tudtam, hogy ez alfa cucc.

[Route.66]

Alfa-Proj 13-as markolat

[vato]

Alfa-Proj 13-as markolat

Kényelmes, nem csúszkál

70D0B0C7-78FA-46B6-AF07-E54EECC70C9E.gif (1.72 MiB) Megtekintve 26061 alkalommal

[paprikajancsi]

Kényelmes, nem csúszkál

70D0B0C7-78FA-46B6-AF07-E54EECC70C9E.gif

Ez macera nelkul rakhato pitbullra csak siman rahuzod? Nekem kellene a Revenge 14re es Pitbull 19mre is egy nagyobb markolat mert a gyari 3 ujjas is kicsi nekem viszont a Zoraki nagy gumis markolata tokeletes, ahhoz hasonlot keresnek.

[nemtokregelni]

Ez macera nelkul rakhato pitbullra csak siman rahuzod? Nekem kellene a Revenge 14re es Pitbull 19mre is egy nagyobb markolat mert a gyari 3 ujjas is kicsi nekem viszont a Zoraki nagy gumis markolata tokeletes, ahhoz hasonlot keresnek.

Bár nem engem kérdeztél, én a napokban feltettem egy pont ilyet egy 19M homokszórtra és tökéletesen, fixen rajta van minden moddolás nélkül.

[Fortitu]

Ez macera nelkul rakhato pitbullra csak siman rahuzod? Nekem kellene a Revenge 14re es Pitbull 19mre is egy nagyobb markolat mert a gyari 3 ujjas is kicsi nekem viszont a Zoraki nagy gumis markolata tokeletes, ahhoz hasonlot keresnek.

A kereskedő itt van a fórumon is: smith15

[TGS]

Ma már fel lehet iratkozni Keserűnél a gáz-riasztó DuplaBull-ra telefonon vagy személyesen.
Lesz muzeális is később, arra nem szükséges feliratkozni.

Már 48-nál tart a feliratkozás!
Kíváncsi vagyok, hogy mikor áll meg,és elkészül-e ennyi az idén.

[Thomaster]

Már 48-nál tart a feliratkozás!
Kíváncsi vagyok, hogy mikor áll meg,és elkészül-e ennyi az idén.

Simán elkészül. A CNC-snek is az a jobb, ha minél többet gyárt egyszerre.

Én 50 darabra saccoltam az országos keresletet, hát alábecsültem, nyilván lesznek még bőven iratkozók. Reméljük ennél nem az lesz mint a régi feliatkozásoknál, hogy aztán a 40% nem veszi át.

[vato]

Simán elkészül. A CNC-snek is az a jobb, ha minél többet gyárt egyszerre.

Én 50 darabra saccoltam az országos keresletet, hát alábecsültem, nyilván lesznek még bőven iratkozók. Reméljük ennél nem az lesz mint a régi feliatkozásoknál, hogy aztán a 40% nem veszi át.

48 feliratkozó? Vagy annyi darab előjegyzett fegyver? Nem mindegy, tudok olyat aki többet is akar venni:D

[TGS]

Simán elkészül. A CNC-snek is az a jobb, ha minél többet gyárt egyszerre.

Én 50 darabra saccoltam az országos keresletet, hát alábecsültem, nyilván lesznek még bőven iratkozók. Reméljük ennél nem az lesz mint a régi feliatkozásoknál, hogy aztán a 40% nem veszi át.

Várjuk!

[TGS]

48 feliratkozó? Vagy annyi darab előjegyzett fegyver? Nem mindegy, tudok olyat aki többet is akar venni:D

Igen,48 feliratkozó.
Tudom, hogy van akinek több kell.

[AndyA]

Igen,48 feliratkozó.
Tudom, hogy van akinek több kell.

Egyet kértem, de ha nagyon nem kell annak, aki berendelte, meggondolom, hogy átveszem a példányát...

[Sirály72]

Hol lehet jelentkezni és mennyi lesz az ára?

[WildBear23]

Sziasztok!

Tovább teszteltük a Duplabullt (Pitbull-19M Competition).
A szórás lövésenkén 3db 11mm-es gumival, 3 méterről:

3x11mm, 3m

A szórás lövésenként 12+11+11 mm-es gumikkal, 3 méterről:

12+11+11

A pontos energiaértékek coming soon , de Ruag patronnal kb 1 Alfa/guminként.

OFF patronnal és gumival a Tuning topikban.

[qqriq]

az alfa milyen mertekegyseg?

A pontos energiaértékek coming soon , de Ruag patronnal kb 1 Alfa/guminként.

OFF patronnal és gumival a Tuning topikban.

[WildBear23]

az alfa milyen mertekegyseg?

~60 Joule.

[The Gent]

~60 Joule.

[The Gent]

Sziasztok!

Tovább teszteltük a Duplabullt (Pitbull-19M Competition).
A szórás lövésenkén 3db 11mm-es gumival, 3 méterről:
20221015_203113.jpg

A szórás lövésenként 12+11+11 mm-es gumikkal, 3 méterről:
20221015_204500.jpg


A pontos energiaértékek coming soon , de Ruag patronnal kb 1 Alfa/guminként.

OFF patronnal és gumival a Tuning topikban.

Hát nem állnék eléje, annyi bizonyos!

[vato]

Sziasztok!

Tovább teszteltük a Duplabullt (Pitbull-19M Competition).

Mai végső teszten a 3 lövedékkel / dobfurat megtöltött szórást és energiát vizsgáltuk. Puha tömítésgyári gumikat használtunk, 3 méteres önvédelmi távolságról lettek leadva a lövések.

Itt a videó:

https://youtu.be/jdfh85xCpvI


Sebesség és energia adatok:

3x11mm.png (6.07 KiB) Megtekintve 23180 alkalommal

12+11+11.png (6.84 KiB) Megtekintve 23180 alkalommal

Ezek a töltetek ideális nem halálos kombinációk, önvédelmi távon jó szórásképpel, átlag user számára egyszerűen betölthető (11mm-es golyókat akár kisujjal is;).

Párját fogja ritkítani a nem halálos traumatikus revolver kategóriában, 6 lövéssel 18 lövedék, lövedékenként ~55joule sebessége kis gyakorlással eléri egy UZI szintjét

[paprikajancsi]

Jo otlet lenne egy gumis Zoraki lecserelese Alu Pitbullra viselesre? Kisebb sulyon kivul van amiben jobb? Sutes, pontossag, zsuuul, elettartam?

[Thomaster]

Jo otlet lenne egy gumis Zoraki lecserelese Alu Pitbullra viselesre? Kisebb sulyon kivul van amiben jobb? Sutes, pontossag, zsuuul, elettartam?

Sütés: a Zoraki sütése szerintem teljesen jó. A Pitbull tud jobb is lenni. De máig találkozok ólomnehéz sütésű Pitbullokkal.

Pontosság: hasonló.

Zsuuul: ugye a Zoraki 11 mm-es, a Pitbull 12. Zsuuulban a Zoraki kb. 60, a Pitbull kb. 70.

Élettartam: Zorakiból tudok 800+ lövéses példányról, természetesen hentesipari patront és vasporos gumit nem látott, és még mindig működik. Úgyhogy átlag usernél a Zoraki is lehet életre szóló. Bár egyes spiáterek hajlamosak idővel rideggé, törékennyé válni használat nélkül is, és nem tudom hogy a Zoraki az 1-es spiáterből van-e... A Pitbull alu és acél anyagai öregedni biztos nem fognak, és erősebbek mint bármilyen spiáter.

[Pitbull]

Sütés: a Zoraki sütése szerintem teljesen jó. A Pitbull tud jobb is lenni. De máig találkozok ólomnehéz sütésű Pitbullokkal.

Pitbull 19M estében, ha egy példánynak kissé nehezebb a sütése és van a billentyű útjában határozottan érezhető felkeményedés/töréspont is (másik 19M példányokkal összehasonlítva értem, amelyeknek sokkal egyenletesebb és valamivel lágyabb is a sütése), azon lehet utólag szakszerűen javítani? Tudom ez nem kifejezetten egy garanciális probléma, de a Műveknél kérhető, hogy "reszeljenek" rajta kicsit, vagy akár egy másik fegyvermester által?
Vagy pedig amilyen sütéssel kijött az adott példány a gyárból, az egy állandó jellemzője, és úgy is marad örökre?

[WildBear23]

Pitbull 19M estében, ha egy példánynak kissé nehezebb a sütése és van a billentyű útjában határozottan érezhető felkeményedés/töréspont is (másik 19M példányokkal összehasonlítva értem, amelyeknek sokkal egyenletesebb és valamivel lágyabb is a sütése), azon lehet utólag szakszerűen javítani? Tudom ez nem kifejezetten egy garanciális probléma, de a Műveknél kérhető, hogy "reszeljenek" rajta kicsit, vagy akár egy másik fegyvermester által?
Vagy pedig amilyen sütéssel kijött az adott példány a gyárból, az egy állandó jellemzője, és úgy is marad örökre?

Az elsütőbillentyűnek a kakas kilincsébe kapaszkodó nyúlványának a sarkát kell picit legömbölyíteni, illetve a kakas kilincsének felületét felpolírozni. Valamint a csúszó felületeket lesorjázni, és pl fenőkövön felpolírozni.
Ha lesz kis időm, lefotózom.
De elsütött patronokkal csattogtatva is összekopik.
Sorja:

[Petya357]

Az elsütőbillentyűnek a kakas kilincsébe kapaszkodó nyúlványának a sarkát kell picit legömbölyíteni, illetve a kakas kilincsének felületét felpolírozni. Valamint a csúszó felületeket lesorjázni, és pl fenőkövön felpolírozni.
Ha lesz kis időm, lefotózom.
De elsütött patronokkal csattogtatva is összekopik.
Sorja:20220624_135444.jpg20220624_135316.jpg

A módszer működik, tanusítom! HA magabiztos finomműszerész kezekkel rendelkezel, mint pl Medve, akkor ezt pontosan így kell csinálni.

Viszont NEM ajánlom semmilyen revolver szétszedését, ha nem csináltál még ilyet. A való életben sokkal bonyolultabb tud lenni az összeszerelés, mint ahogyan az Móricka magának elképzelte. Sok a kicsi biszbasz, amit könnyebb elveszteni, vagy összekeverni mint gondolnánk. A fegyverboltosoknál közhelyszámba megy a zacskónyi alkatrészel visszatérő júzer.

Ilyen témában mindig jobb picit álá-, mint fölé becsülni a saját képességeinket.

[WildBear23]

A módszer működik, tanusítom! HA magabiztos finomműszerész kezekkel rendelkezel, mint pl Medve, akkor ezt pontosan így kell csinálni.

Viszont NEM ajánlom semmilyen revolver szétszedését, ha nem csináltál még ilyet. A való életben sokkal bonyolultabb tud lenni az összeszerelés, mint ahogyan az Móricka magának elképzelte. Sok a kicsi biszbasz, amit könnyebb elveszteni, vagy összekeverni mint gondolnánk. A fegyverboltosoknál közhelyszámba megy a zacskónyi alkatrészel visszatérő júzer.

Ilyen témában mindig jobb picit álá-, mint fölé becsülni a saját képességeinket.

Köszi!
Petyka természetesen Medve Alfonz nevű engedélyes fegyvermesterre gondolt, és nem WildBear fórumtársra (aki nagy rajongója névrokona, Michelle Wild munkásságának.. )

Konkrét ismeretek nélkül NEM szabad nekiállni semmilyen fegyver szetszedésének, polírozgatásának.

Ha lesz időm, készítek egy step-by-step leírást.

[Pitbull]

Konkrét ismeretek nélkül NEM szabad nekiállni semmilyen fegyver szetszedésének, polírozgatásának.

Köszönöm az infókat! Eszembe sem jutna saját kezűleg szétszedni.

[vato]

RUBBER Comet, enjoy

https://youtu.be/vKg3JBC9yyc

[WildBear23]

RUBBER Comet, enjoy

https://youtu.be/vKg3JBC9yyc

baang.jpg

Nagyob brutál a fekete lőporos patronnal..

[Route.66]

Nagyon brutál!
Erre lesz feliratkozás?

[WildBear23]

Nagyon brutál!
Erre lesz feliratkozás?

Nem lesz szerintem felíratkozás.
Amikor lesz, jelzi Béla bá.

[Zsotrám]

Akkor már legyen kép a véglegesnek szánt változatról is:

HD_23-M_DAO_1.JPG
HD_23-M_DAO_2.JPG

De még ez a láthatóan újfajta dob se készült el, úgyhogy ez a koncepcióterv szerintem kicsit korán lett kitéve a facebookra... az új dob a tekerőshöz lett kitalálva, mert az ütőtömb előre mozgásakor már nincs dobforgatás, gyengébb lehet az elsütőrugó. Viszont a hengerpaláston futó ferde ÉS változó mélységű hornyok még a CNC-t is megizzasztják...

Majd teszteléskor kiderül hogy mennyire életképes.

Tudom, hogy ez a dolog most egy időre el lett vetve, de csak annyi érdekelne, hogy ezeken a terveken is úgy készült, hogy a normál HD 22-M csőhossza megmaradna vagy rövidebb lenne?

[The Gent]

RUBBER Comet, enjoy

https://youtu.be/vKg3JBC9yyc


baang.jpg

Tony Montana ment a like

[Thomaster]

Tudom, hogy ez a dolog most egy időre el lett vetve, de csak annyi érdekelne, hogy ezeken a terveken is úgy készült, hogy a normál HD 22-M csőhossza megmaradna vagy rövidebb lenne?

Ennek rövidebb a csöve, mert nem kell húzgálni az előágyat. Épp csak akkora a csöve, hogy elférjen rajta egy kényelnesen fogható előágy.

[Pattantyús]

RUBBER Comet, enjoy

https://youtu.be/vKg3JBC9yyc


baang.jpg

Ez tényleg egy kéziágyú! Brutál!

[paprikajancsi]

RUBBER Comet, enjoy

https://youtu.be/vKg3JBC9yyc


baang.jpg

Ez egy center mass mellkasi lovesnel mennyivel hatasosabb mint egy sima hdm vagy zalan vagy onesta revolverpuska?

[Fortitu]

Ez egy center mass mellkasi lovesnel mennyivel hatasosabb mint egy sima hdm vagy zalan vagy onesta revolverpuska?

Harminc.

[qqriq]

Szerintem csak huszonnyolc

Harminc.

[vato]

Ez egy center mass mellkasi lovesnel mennyivel hatasosabb mint egy sima hdm vagy zalan vagy onesta revolverpuska?

Hali,

A RUBBER Comet gyári ajánlással: Geco fekaporos + 28 mm-es, 14 gramm puha gumival 169 m/s, 200 joule értéket tudott, szombaton lemértük ezt is. S&B patronnal valamivel gyengébb volt.

A "kisebb" űrméretű (19.3mm-es 4.4grammos puha lövedék) puskákból a hd21m a legerősebb, az 275m/s 167 joule körül tud.

A 28as gumis lövést egy ököllel masszív mellbeveréshez hasonlítanám a 19.3-ast meg egy izmos gumibot ütéshez Egyikből sem kapnék szívesen tárkapacitásban nyilván jobb a 19,3-as hdm, de a 6 lövés is elég sok mindre, úgy gondolom.

((szerintem a 28-as elbírna még nagyobb sebességet, hogy a nem halálos kategóriában maradjon, nitrós patronok nem játszanak ugye, azzal gyenge, ami növelné még az erejét az egy szűkebb és hosszabb dobfurat (dob) szerintem. Nagyobb kihúzóerő, és tovább történik a gyorsulás a dobban, mielőtt elérné a csőfar-dob hézagot, ahol már el tud szökni az üzemanyag))

[WildBear23]

Ez egy center mass mellkasi lovesnel mennyivel hatasosabb mint egy sima hdm vagy zalan vagy onesta revolverpuska?

Vato jól összefoglalta.
Én annyit tennék hozzá, hogy ha betörnek hozzád, és van nálad valamilyen nagygumis fegyver, és mellkason lövöd a támadót (tehát el is találod vele), akkor a tőled telhető sikeres önvédelem 95%-át megtetted.
Az már csak hab a tortán, hogy milyen fegyver volt.

A HD-21M, HD-22M, Rubber Comet: reálisan szerintem mindegy.

Egyéni ízlés, és testalkat kérdése, hogy a filigránabb HD-21M áll jobban kézre (ami 7/8 lövetű), vagy a szélesebb dobbal rendelkező HD-22M (16 lövetű), vagy Rubber Comet (6 lövetű, 28mm, 200J).

Az Onesta Puska nálam kicsit hátrébb van a mezőnyben, mert csak 4 lövetű.
Reálisan az is elég lehet persze.

Illetve még hátrébb van nálam az Atlas Zalán, egyrészt mert bő 2x annyiba kerül mint bármelyik másik, másrészt meg többen írtak arról, hogy ha sokáig be van tárazva, akkor adogatási problémák léphetnek fel.
Nincs ilyen puskám, nem tudom ellenőrízni.

[gmate]

Vato jól összefoglalta.
Én annyit tennék hozzá, hogy ha betörnek hozzád, és van nálad valamilyen nagygumis fegyver, és mellkason lövöd a támadót (tehát el is találod vele), akkor a tőled telhető sikeres önvédelem 95%-át megtetted.
Az már csak hab a tortán, hogy milyen fegyver volt.

A HD-21M, HD-22M, Rubber Comet: reálisan szerintem mindegy.

Egyéni ízlés, és testalkat kérdése, hogy a filigránabb HD-21M áll jobban kézre (ami 7/8 lövetű), vagy a szélesebb dobbal rendelkező HD-22M (16 lövetű), vagy Rubber Comet (6 lövetű, 28mm, 200J).

Az Onesta Puska nálam kicsit hátrébb van a mezőnyben, mert csak 4 lövetű.
Reálisan az is elég lehet persze.

Illetve még hátrébb van nálam az Atlas Zalán, egyrészt mert bő 2x annyiba kerül mint bármelyik másik, másrészt meg többen írtak arról, hogy ha sokáig be van tárazva, akkor adogatási problémák léphetnek fel.
Nincs ilyen puskám, nem tudom ellenőrízni.

Adogatási problémát megerősítem -“hosszú időn” át való betárazás esetén. 4-5 hétig be voltak tárazva a gumigolyók, majd határozott csőre töltésre sem sikerült “ráhúzni”.
Megoldás nálam a csőtárba való egy fújásnyi fegyverolaj volt, ezután megindultak a golyók.

[TotoHU]

Viszont NEM ajánlom semmilyen revolver szétszedését, ha nem csináltál még ilyet. A való életben sokkal bonyolultabb tud lenni az összeszerelés, mint ahogyan az Móricka magának elképzelte. Sok a kicsi biszbasz, amit könnyebb elveszteni, vagy összekeverni mint gondolnánk. A fegyverboltosoknál közhelyszámba megy a zacskónyi alkatrészel visszatérő júzer.

Ilyen témában mindig jobb picit álá-, mint fölé becsülni a saját képességeinket.

Megerősítem. Még a 2000-es években az elsők között vettem Alfát (tudom, ez itt off) és persze nekiálltam szétszedni. Szerencsére tudtam magamról hogy kétbalkezes vagyok, ezért minden lépés előtt lefényképeztem közelről az eszközt, hogy mielőtt ismét hozzányúlok, mi hogyan állt benne éppen?
Ezzel együtt is 3-4 órába telt újra működőképesen összerakni, így azóta megfogadtam hogy revkót soha de soha nem szedek szét, és ezt a fogadalmamat azóta tartom is.

[numizmata]

Megerősítem. Még a 2000-es években az elsők között vettem Alfát (tudom, ez itt off) és persze nekiálltam szétszedni. Szerencsére tudtam magamról hogy kétbalkezes vagyok, ezért minden lépés előtt lefényképeztem közelről az eszközt, hogy mielőtt ismét hozzányúlok, mi hogyan állt benne éppen?
Ezzel együtt is 3-4 órába telt újra működőképesen összerakni, így azóta megfogadtam hogy revkót soha de soha nem szedek szét, és ezt a fogadalmamat azóta tartom is.

Tegyuk hozza hogy adogato palyat sem erdemes igazitani (bocs, nem birtam kihagyni)

[endy11]

Adogatási problémát megerősítem -“hosszú időn” át való betárazás esetén. 4-5 hétig be voltak tárazva a gumigolyók, majd határozott csőre töltésre sem sikerült “ráhúzni”.
Megoldás nálam a csőtárba való egy fújásnyi fegyverolaj volt, ezután megindultak a golyók.

Én egy csipetnyi hintőport használok az ősszetapadás ellen.
Még a nejlon zacskóban lévő golyókra szórva.
Így nem tapadnak össze a csőtárban tobb hétnyi betárazást követően sem.

[nemtokregelni]

Tegyuk hozza hogy adogato palyat sem erdemes igazitani (bocs, nem birtam kihagyni)

Nekem is eszembe jutott

[paprikajancsi]

Nem lesz duplapitbull csak triplapitbull?

[Faja]

Nem lesz duplapitbull csak triplapitbull?

Hoppá, 3 lett, maradhat?

Jóaz, csak 5 milivel hosszabb a teszt példánynál, és így tuti belefér a 3x12mm golyó is. Én nem bánom, csak induljon már meg a gyártás! (Remélem Bélabá nem fogja megvárni a 100 feliratkozást, mielőtt kiadná a zöld lámpát.)

[montecarlo]

Na basszus, mar kiegyeztem a formajaval, mondvan, hogy joval rovidebb a dobja, mint a rovidebb 2.5 colos Taurus Judge-nak - duplabull 55 mm vs. judge 63.5

Így meg 60 mm lesz, lenyegeben judge hosszú, fenébe

Hoppá, 3 lett, maradhat?

Jóaz, csak 5 milivel hosszabb a teszt példánynál, és így tuti belefér a 3x12mm golyó is. Én nem bánom, csak induljon már meg a gyártás! (Remélem Bélabá nem fogja megvárni a 100 feliratkozást, mielőtt kiadná a zöld lámpát.)

[vato]

Na basszus, mar kiegyeztem a formajaval, mondvan, hogy joval rovidebb a dobja, mint a rovidebb 2.5 colos Taurus Judge-nak - duplabull 55 mm vs. judge 63.5

Így meg 60 mm lesz, lenyegeben judge hosszú, fenébe

megpaint-eltem egyik DuplaBull képet;) ilyen hosszú lesz, összesen 23,5mm-rel lett megnyújtva a kispitbullhoz képest (5mm a cső és 18.5mm a dob).

Így hogy belemegy a 3db 12-es golyó per dobfurat már lényegesen megkülönbözteti magát a kistestvértől, és az átlag user is könnyen betöltheti, kap 3x 60-70 joule per lövés, egy gond van vele, egy karika dob kilövése után lőlapot kell cserélni, a 18 golyó kilyuggatja teljesen, olyan mint a sörétes de hát pont ez a lényege, amikor gyorsan kell lőni, sokkal nagyobb területet fognak le a lövedékek, kvázi könnyebb lesz eltalálni a célpontot még ha mozog akkor is (persze gyakorolni, gyakorolni)

irányzóvonal is még hosszabb lett, aki ilyennel akar SAS-olni (1 golyóra töltve) annak ez is kedvezőbb.

illetve az energia még több lesz egy golyóval, azt az egyet elfelejtettük mérni, egy golyós lövéseket, de én jelentősen magasabbra saccolom, nem is a cső miatt, hanem a dobban (zárt helyen) sokkal tovább gyorsul a golyó , ezt is jó lesz majd lemérni, ha megszületik a TriplaBull

[paprikajancsi]

megpaint-eltem egyik DuplaBull képet;) ilyen hosszú lesz, összesen 23,5mm-rel lett megnyújtva a kispitbullhoz képest (5mm a cső és 18.5mm a dob).

Így hogy belemegy a 3db 12-es golyó per dobfurat már lényegesen megkülönbözteti magát a kistestvértől, és az átlag user is könnyen betöltheti, kap 3x 60-70 joule per lövés, egy gond van vele, egy karika dob kilövése után lőlapot kell cserélni, a 18 golyó kilyuggatja teljesen, olyan mint a sörétes de hát pont ez a lényege, amikor gyorsan kell lőni, sokkal nagyobb területet fognak le a lövedékek, kvázi könnyebb lesz eltalálni a célpontot még ha mozog akkor is (persze gyakorolni, gyakorolni)

irányzóvonal is még hosszabb lett, aki ilyennel akar SAS-olni (1 golyóra töltve) annak ez is kedvezőbb.

illetve az energia még több lesz egy golyóval, azt az egyet elfelejtettük mérni, egy golyós lövéseket, de én jelentősen magasabbra saccolom, nem is a cső miatt, hanem a dobban (zárt helyen) sokkal tovább gyorsul a golyó , ezt is jó lesz majd lemérni, ha megszületik a TriplaBull


IMG_8785(1).jpg

Egygolyos osszehasonlitas sima pitbullal jo lenne

[nemtokregelni]

megpaint-eltem egyik DuplaBull képet;) ilyen hosszú lesz, összesen 23,5mm-rel lett megnyújtva a kispitbullhoz képest (5mm a cső és 18.5mm a dob).

Így hogy belemegy a 3db 12-es golyó per dobfurat már lényegesen megkülönbözteti magát a kistestvértől, és az átlag user is könnyen betöltheti, kap 3x 60-70 joule per lövés, egy gond van vele, egy karika dob kilövése után lőlapot kell cserélni, a 18 golyó kilyuggatja teljesen, olyan mint a sörétes de hát pont ez a lényege, amikor gyorsan kell lőni, sokkal nagyobb területet fognak le a lövedékek, kvázi könnyebb lesz eltalálni a célpontot még ha mozog akkor is (persze gyakorolni, gyakorolni)

irányzóvonal is még hosszabb lett, aki ilyennel akar SAS-olni (1 golyóra töltve) annak ez is kedvezőbb.

illetve az energia még több lesz egy golyóval, azt az egyet elfelejtettük mérni, egy golyós lövéseket, de én jelentősen magasabbra saccolom, nem is a cső miatt, hanem a dobban (zárt helyen) sokkal tovább gyorsul a golyó , ezt is jó lesz majd lemérni, ha megszületik a TriplaBull


IMG_8785(1).jpg

Klassz lenne, ha ezt a verziót is meg tudnátok majd tesztelni.

[WildBear23]

Egygolyos osszehasonlitas sima pitbullal jo lenne

Igazából...... minek?
Egy golyóval biztosan minden kaliberben erősebb, mint a Szimplabull.
De önvédelemre úgyis 2x.50, vagy 3x12-es gumira töltenénk, versenyre meg mindegy az energia.

[Thomaster]

megpaint-eltem egyik DuplaBull képet;) ilyen hosszú lesz, összesen 23,5mm-rel lett megnyújtva a kispitbullhoz képest (5mm a cső és 18.5mm a dob).

A duplabull fejlődése az első ötlettől a szériáig:
- legyen kicsit hosszabb, és akkor belefér a 15-ös
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 2x12
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 2x12,7... jééé, így belefér 3x11
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 3x12

Nekem ez az utolsó, szigorúan csak esztétikailag, kezd nemtetszeni... Olyan gnóm arányai lettek, mint a Taurus Judge-nak. Az első ötlet se tetszett, a picit hosszabb dob, az is diszharmonikus volt. A két középső, az engem is meglepett hogy bár eddig sehol se látott arányai vannak, de mégis milyen harmonikus. Ennek az utolsónak megint szétcsúsztak az arányai.

Mondom, csak esztétikailag, és csak szerintem.

[WildBear23]

A duplabull fejlődése az első ötlettől a szériáig:
- legyen kicsit hosszabb, és akkor belefér a 15-ös
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 2x12
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 2x12,7... jééé, így belefér 3x11
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 3x12

Nekem ez az utolsó, szigorúan csak esztétikailag, kezd nemtetszeni... Olyan gnóm arányai lettek, mint a Taurus Judge-nak. Az első ötlet se tetszett, a picit hosszabb dob, az is diszharmonikus volt. A két középső, az engem is meglepett hogy bár eddig sehol se látott arányai vannak, de mégis milyen harmonikus. Ennek az utolsónak megint szétcsúsztak az arányai.

Mondom, csak esztétikailag, és csak szerintem.

Most lehet, hogy hülyeséget kérdezek, de ha Béla bának az volt a célja, hogy belemenjen 3x12mm gumi, akkor nem lehetne a Duplabull töltényűrkamráit mélyebbre fúrni..?

[gvass1]

A duplabull fejlődése az első ötlettől a szériáig:
- legyen kicsit hosszabb, és akkor belefér a 15-ös
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 2x12
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 2x12,7... jééé, így belefér 3x11
- legyen kicsit még hosszabb, és akkor 3x12

Nekem ez az utolsó, szigorúan csak esztétikailag, kezd nemtetszeni... Olyan gnóm arányai lettek, mint a Taurus Judge-nak. Az első ötlet se tetszett, a picit hosszabb dob, az is diszharmonikus volt. A két középső, az engem is meglepett hogy bár eddig sehol se látott arányai vannak, de mégis milyen harmonikus. Ennek az utolsónak megint szétcsúsztak az arányai.

Mondom, csak esztétikailag, és csak szerintem.

Pedig még fokozható!:-))



Amúgy ez még nem rossz (tripla), de PUSZTÁN ESZTÉTIKAILAG az előző volt szerintem is a legarányosabb. Nekem speciel jobban tetszik KÜLSŐRE, mint a Judge vagy az SW Governor.

[Thomaster]

Most lehet, hogy hülyeséget kérdezek, de ha Béla bának az volt a célja, hogy belemenjen 3x12mm gumi, akkor nem lehetne a Duplabull töltényűrkamráit mélyebbre fúrni..?

Annyi tartalék a jelenlegi formában nincs benne. Pl. ezért is lenne jó, ha műszaki kérdésekben közvetlenül konzultálhatnék a céencés bácsival. Mert lehet hogy én régimódi szerszámokban gondolkozom (pl. 118 fokos homlokélszögű fúró), miközben olyan már rég nincs is a megmunkálóközpontban, és külön művelettel alakítják ki a rajz szerinti kúpfelületeket... amire amúgy semmi szükség, sőt, jobb lenne ha nem lenne.

[Thomaster]

(nem, nem lesz ilyen )

[Kontrolle13]

Pedig még fokozható!:-))



Amúgy ez még nem rossz (tripla), de PUSZTÁN ESZTÉTIKAILAG az előző volt szerintem is a legarányosabb. Nekem speciel jobban tetszik KÜLSŐRE, mint a Judge vagy az SW Governor.

Mi ez? Egy kézi Gatling