Túlélés

[gvass1]

Azért szkeptikus szemszögből is nehéz veszélytelennek aposztrofálni olyan járványt, ami ~800 ember halálát képes okozni naponta egy nem is kifejezetten hatalmas lakosságú, nyugat-európai országban. (tudom, a fele biztos meghalt volna pont aznap a betegségében járvány nélkül is...)

Pedig de kb. ez, a normal, napi halalozas kb. 20%-os megugrása az, amitől rettegve emberek tízmillióit taszítjuk nyomorba (csak Olaszországban), egzisztenicálisan kinullázzuk őket, ha ez még 1-2 hónapig eltart.

[bel]

Pedig de kb. ez, a normal, napi halalozas kb. 20%-os megugrása az, amitől rettegve emberek tízmillióit taszítjuk nyomorba (csak Olaszországban), egzisztenicálisan kinullázzuk őket, ha ez még 1-2 hónapig eltart.

Szia,

Lefelejtettel egy 0-t.

Nembro egy kis észak-olasz város 12 ezer lakossal. A helyi polgármester összeszámolta, hogy más években január 1 és március 24 között 35 ember hal meg a településen. ezzel szemben idén 158 haláleset volt. Ez 123-mal több mint az átlag. Más nyelven fogalmazva a normál halálozás 350%-a.

A gond csak az, hogy a hivatalos adatok szerint csupán 31-en haltak meg a koronavírus fertőzésben. De még így is marad 91 extra halálozás a kis településen. Ezen adatok alapján a halálozási számok sok esetben durván alulbecsültek, mivel sok esetben nem készül el a teszt és a halálesetek nem számítanak bele a statisztikába. A valós halálesetszám 4-szeres is lehet a hivatalosan jelentettnek a Nembro adatok alapján.

Ugyan ezek az arányok jöttek ki más olasz települések esetén is. Bergamo-ban a valós halálozási adatok 10-szerese a jelentett eseteknek, Cernusco és Pesaro településeken 6-szoros a különbség.

Bel

[Poresz]

Ezt a nem annyira veszélyes kérdést nem értem. Látszik, hogy bizonyos életkor felett, vagy egészségi állapota alatt halálos.

Gőzöm sincs róla, nem értek hozzá. De tényleg. Plusz még nincs vége, nincsenek végső adatok. Ezért fogalmaztam így: "Arra fogadok, ha - tegyük fel…" Mert csak feltételezéseim vannak és csak fogadásokat köthetek.
Igen, én is látom azt, amit elém tesznek, még meg is felelhet a valóságnak. Csak közben az van a fejemben, hogy legtöbb betegségre igaz, "hogy bizonyos életkor felett, vagy egészségi állapota alatt halálos".
Szóval várom a végét, várom a végső számokat, várom, hogy okosabb lehessek, és számítok rá, hogy nagyon utána kell járni, és a szakmabeliek véleménye nem fog egyezni a járványt átélő nem-hozzáértők véleményével.

Egyelőre szembe megyek a megérzéseimmel, és csak azért is óvatosságot erőltetek magamra. Valószínűleg abszolválom az első egyedül töltött húsvétomat.

Hogy miképp kezelik a helyzetet, az inkább politikai döntések sorozata. Semmi köze a szakmaisághoz sem járványügyi, sem gazdasági szempontból.

Ennek a gondolatnak ezt a megfogalmazását elloptam, köszönöm szépen.

[pepe00]

https://www.worldometers.info/hu/

Ha igaz, érdekes és tanulságos

[gvass1]

Szia,

Lefelejtettel egy 0-t.

Nembro egy kis észak-olasz város 12 ezer lakossal. A helyi polgármester összeszámolta, hogy más években január 1 és március 24 között 35 ember hal meg a településen. ezzel szemben idén 158 haláleset volt. Ez 123-mal több mint az átlag. Más nyelven fogalmazva a normál halálozás 350%-a.

A gond csak az, hogy a hivatalos adatok szerint csupán 31-en haltak meg a koronavírus fertőzésben. De még így is marad 91 extra halálozás a kis településen. Ezen adatok alapján a halálozási számok sok esetben durván alulbecsültek, mivel sok esetben nem készül el a teszt és a halálesetek nem számítanak bele a statisztikába. A valós halálesetszám 4-szeres is lehet a hivatalosan jelentettnek a Nembro adatok alapján.

Ugyan ezek az arányok jöttek ki más olasz települések esetén is. Bergamo-ban a valós halálozási adatok 10-szerese a jelentett eseteknek, Cernusco és Pesaro településeken 6-szoros a különbség.

Bel

nem, mert a statisztikai mintád értelmetlenül kicsi (egy előregedett lakosságu kisváros valószínűleg nem lesz jó minta). Én komplett Olaszországot néztem, mert az eléggé nagy, és nyilván reprezentatív:-)

Ott pedig napi átlagban stabilan 2000 fő környékén haláloznak el, 65 milliós lakosságból. Ehhez képest kell nézni a pluszmínuszokat!

(És meg kéne nézni, hogy a megszűnt közlekedés okán hányan maradnak életben, lehet, hogy a vége nettő plusz lesz.)

Mondjuk például Velence városában az autóbalesetben elhalálozottak száma meg nem csökkent, de az IS mintavételi hiba.

[Poresz]

Azért szkeptikus szemszögből is nehéz veszélytelennek aposztrofálni olyan járványt, ami ~800 ember halálát képes okozni naponta egy nem is kifejezetten hatalmas lakosságú, nyugat-európai országban.

Amikor vége lesz a felfordulásnak, arra leszek kíváncsi, hogy eddig hány embert hagytunk meghalni. Járványok és miattuk halálesetek eddig is voltak, csak a legtöbb ember - engem is beleértve - tudomást se vett róla, úgy kezeltük, mint az időjárást: "Hát most esik, sár van, hideg van, beleszólásom nincs, ezt kell szeretni." Az elmúlt napokban az jár a fejemben, hogy bármilyenek is lesznek a végső számok, most tudatosul, hogy normál években micsoda tömegek halnak, halhattak bele abba, hogy például betegen bemetróztam dolgozni.

Az is egy elég nagy ugrás, hogy a tudományosan megalapozott véleményekkel egy lapon emlegetjük a homeopátiát és hasonlókat, mivel abban úgy gyakorlatilag minden komolyabb tudományos szervezet, hiteles / kontrollált kutatás megegyezik, hogy ezek megalapozatlan, placebo-nál semmivel nem hatásosabb zöldségek.

Az egy dolog, hogy a szakmabeliek mit tudnak. A hozzá nem értők keltette zajban elveszhet. Egészen hihetetlen, hogy a világot milyen nagy mértékben a hiedelmek mozgatják.
Hogy valami pozitívat is írjak: tetszik a trend, hogy a média és a közösségi média az elmúlt években kezd nekimenni a homeopátiának. De lényegében még mindig arról van szó, hogy hozzá nem értők tömegei virtuálisan kipellengérezik a dolgot, és csak a szerencsén múlt és múlik, hogy a tudományosan megalapozott vélemény mögé álltak be.

[zora]

Ennek a gondolatnak ezt a megfogalmazását elloptam, köszönöm szépen.

Ha járványügyi vagy virológus szakértő véleményére hagyatkoznak, a határokat már akkor zárják, házi karanténoznak, amikor csak a kínai szellem városokat néztük. A gazdaság magasabb szinten mehetne tovább, mert nem spriccel szét a fertőzés. Nemzetközi botrány lett volna. Az elején.

Ha gazdasági oldalról nézzük, a gvass által is megénekelt verzióban az öregek maradnak otthon, és mindenki dolgozik tovább.

Lavírozás zajlik. A legrosszabb, hogy nem tudni mitől teszik függővé, hogy mikor lesz vége.

[pepe00]

Ha járványügyi vagy virológus szakértő véleményére hagyatkoznak, a határokat már akkor zárják, házi karanténoznak, amikor csak a kínai szellem városokat néztük. A gazdaság magasabb szinten mehetne tovább, mert nem spriccel szét a fertőzés. Nemzetközi botrány lett volna. Az elején.

Ha gazdasági oldalról nézzük, a gvass által is megénekelt verzióban az öregek maradnak otthon, és mindenki dolgozik tovább.

Lavírozás zajlik. A legrosszabb, hogy nem tudni mitől teszik függővé, hogy mikor lesz vége.

Konkrétan azt sem tudjuk, mi a vége, hogy néz ki.

[nemtokregelni]

A tudományos világképben csalódás és attól való elfordulás már pártíz éve kimutathatóan zajlik. Egyrészt az elmúlt 2-3 évtizedben nem születtek olyan jelentős tudományos eredmények,

Kicsit tyúk meg tojás a dolog, mert amit írsz, annak elég nyomós oka, hogy populista okokból a politika rengeteg pénzt elvett a tudománytól - nincs már space race, hidegháború, ami egyesítette az embereket abban, hogy ne vitassák ennek szükségességét.

[nemtokregelni]

Egészen hihetetlen, hogy a világot milyen nagy mértékben a hiedelmek mozgatják.

Te is írod, hogy a megérzéseid befolyásolják a véleményed és a jó tudós hipotézist állít fel, majd vagy igazolja vagy cáfolja azt - de nálam ezt biztos jobban tudod.

Evolúciós okai vannak, hogy esszük a sok zöldséget - az elménk azonosságot keres, ez kellett régen a túléléshez, de jelenleg ahhoz vezet, hogy ott is azt látunk, ahol nincs (pl. együttjárás vs ok-okozati összefüggés különbsége vagy csak az arcok a Marson). Ahogy az ismeretségi körben, saját minimális mintán vagy mások elmondása alapján tudott dolgok is hitelesebbek minden adatnál az embernek tudat alatt - mert a fejlődésünk során csak ez volt az ismeretszerzés útja és nagyon mélyek a gyökerei.

Mod. még valami. A kognitív disszonancia elmélet alapján - amit azért elég sokan tudtak igazolni is - ha már hajlunk egy véleményre, esetleg el is döntöttük, automatikusan átállunk az azt alátámasztó bizonyítékok, érvek észrevételére, keresésére - ellentétesekkel kapcsolatban beáll egyfajta vakság.

[jó ha van]

A tudományos világképben csalódás és attól való elfordulás már pártíz éve kimutathatóan zajlik. Egyrészt az elmúlt 2-3 évtizedben nem születtek olyan jelentős tudományos eredmények, mint az előtte lévő 100-150 évben, semmilyen forradalmi dobást nem sikerült felmutatnia a tudománynak (a számítógép, mobiltelefon, stb. már a 40-es években meglévő technológiák továbbfejlesztésének tekinthető, az atomenergia, űrkutatás + holdraszállás, robbanómotor, repülés - ezek azért inkább forradalmi áttörések voltak) Mivel ettől függetlenül a globalizált világ egyre bonyolultabb lett, amit egyre kevésbé lehet a laikusoknak megérteni, ezért az ebből fakadó egyre növekvő feszülstségre szépen ráépültek az egyszerű, átlátható és közérthető megoldást szállító mítoszok az ezekre való hajlam, a világ tudományos alapvetéseinek a megkérdőjelezése. (pl különféle összeesküvés-elméletek, a párhuzamos valóságok felépítése, stb,)
Lásd pl. laposföld-hívők, ilyen irtózatos baromságot a 60-as 70-es években, az űrkutatás forradalmi időszakában még az utolsó kisiskolás is keresztül röhögött volna, most pedig milliók fogadják el, hogy a NASA egy nagy összeesküvés, a föld lapos, a műholdakról készített képek mint CGI, stb stb.

Úgyhogy igen, én is tartok attól, hogyha később beigazolódik, hogy a járvánnyal kapcsolatban több fontos szempontból mellélőttek és rossz prognózist adtak a nagy agytrösztök és tudományos műhelyek, az végképp erősíteni fogj ezt a folyamatot. Ami viszont újabb lehetőségeket fog megnyitni a tudományos vélemények félresöprésére, az emberek félrevezetésére és nettó hazugságokra épülő kommunikációra, és döntéshozatalra. Lásd a narancssárga ember az óceán túlpartján, de ennél jobban nem is politizálok.

Most leírtad a babona és a vallás keletkezését. Amit a hatalom eszközként használ, a tömegek irányítására.

[gvass1]

Tényleg ne legyen belőle cigányozás, de vajon, amikor a segély/adomány/közmunka SEM lesz már, akkor ezek hova fognak megindulni, ha éhesek-szomjasak? A nagy nyilvánosság előtti falopást folytatólagosan elkövetve beismerték:

https://index.hu/belfold/2020/04/03/kor ... as_ehezes/

lehet, hogy a fegyverfelvásárlási láz nem is olyan öncélú és irracionális...

[Crouch]

Tényleg ne legyen belőle cigányozás, de vajon, amikor a segély/adomány/közmunka SEM lesz már, akkor ezek hova fognak megindulni, ha éhesek-szomjasak? A nagy nyilvánosság előtti falopást folytatólagosan elkövetve beismerték:

https://index.hu/belfold/2020/04/03/kor ... as_ehezes/

lehet, hogy a fegyverfelvásárlási láz nem is olyan öncélú és irracionális...

Legfeljebb a felvásárlási láz mértéke volt észszerűtlen, de felkészülni arra, hogy a várható masszív gazdasági visszaesés miatt nőni fog a bűnözés az inkább előrelátás. Mondjuk eszközöket betárazni és készségszinten használni őket stresszhelyzetben az két különböző dolog, de ezt biztos nem itt kell magyarázni.

Nekem fogalmam sincs mi a helyzet Borsodban vagy máshol vidéken, de Pesten se lesz annyira szép világ, az itteni bűnözés egy elég jelentős része láthatóan a bulinegyedben összpontosult a turisták pénzére pályázva(drog, kurvák, részegek kizsebelése, lehúzása), ez a könnyű és majdnem kockázatmentes megélhetés számukra most eltűnt, így jó eséllyel visszatérnek majd régi módszerekhez. Hozzájuk csapódhat még pluszban az a réteg aki most veszíti el a munkáját, újat nem igazán fog találni, külföldre se tud menni, de valami megélhetésre csak szüksége van.

[pepe00]

Tényleg ne legyen belőle cigányozás, de vajon, amikor a segély/adomány/közmunka SEM lesz már, akkor ezek hova fognak megindulni, ha éhesek-szomjasak? A nagy nyilvánosság előtti falopást folytatólagosan elkövetve beismerték:

https://index.hu/belfold/2020/04/03/kor ... as_ehezes/

lehet, hogy a fegyverfelvásárlási láz nem is olyan öncélú és irracionális...

+1! És a polgárőrök 90%-a védett korban van. Rajtunk ki fog segíteni? (költői kérdés)

[TotoHU]

Tényleg ne legyen belőle cigányozás, de vajon, amikor a segély/adomány/közmunka SEM lesz már, akkor ezek hova fognak megindulni, ha éhesek-szomjasak?

Oda fognak megindulni, ahová 2004-ben Szlovákiában. Fosztogatások, rablások fényes nappal.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Szlov%C3% ... zad%C3%A1s

[Blekk Rájgó]

Ezek a készülékek adás oldalon nem engedély kötelesek?

De, még vétel oldalon is. Kicsit kacifántos a jogszabály. Most már nem a birtoklása (mint régen), hanem az üzemeltetése engedélyköteles. (rádióberendezés üzemben tartása=készenléti állapotban tartása)

Jog szerint PMR frekvencián se adhatnál (sőt nem is vehetnél) vele. Viszont ezt még nehezebb ellenőrizni+betartatni, mint a többször is példának hozott gyorshajtást. Százezres nagyságrendben van bent az országban, NMHH-nak meg több gondja éa baja van, mint hogy ezeket hajkurássza.

[nemtokregelni]

+1! És a polgárőrök 90%-a védett korban van. Rajtunk ki fog segíteni? (költői kérdés)

Védett korról jut eszembe, hogy a gazdasági része is bosszant nyilván engem is.

Anyámat védett kora miatt hazaküldték a kórházból, még egyedül, önálló irodában sem végezhetett adminisztratív munkát, receptfelírást vagy telefonos tanácsadást. Mindjárt bukta a jövedelme felét (ügyeletek), aztán még azzal riogatták, hogy májustól a maradéknak is bukja a felét, mert otthonülésért vlm jogcímen csak annyit fog kapni. Ha így lesz, nyáron én fogom már részben eltartani, pedig 3 egyetemi diplomás, 4 szakvizsgás orvosról van szó, aki dolgozni tud és akar.

[TotoHU]

Védett korról jut eszembe, hogy a gazdasági része is bosszant nyilván engem is.

Anyámat védett kora miatt hazaküldték a kórházból, még egyedül, önálló irodában sem végezhetett adminisztratív munkát, receptfelírást vagy telefonos tanácsadást. Mindjárt bukta a jövedelme felét (ügyeletek), aztán még azzal riogatták, hogy májustól a maradéknak is bukja a felét, mert otthonülésért vlm jogcímen csak annyit fog kapni. Ha így lesz, nyáron én fogom már részben eltartani, pedig 3 egyetemi diplomás, 4 szakvizsgás orvosról van szó, aki dolgozni tud és akar.

Ez az idiotizmus netovábbja. Egy telefon vagy Skype mögött simán tudná előszűrni az embereket a tüneteik alapján, hogy kihez kell a COVID-szűrős mentőt küldeni, kihez meg nem. Vagy igen, ahogy Te is mondod, TB szám alapján receptet felírni.

[pepe00]

Oda fognak megindulni, ahová 2004-ben Szlovákiában. Fosztogatások, rablások fényes nappal.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Szlov%C3% ... zad%C3%A1s

És tényleg, ha odafajul a helyzet, muszály lesz megvédeni a javaimat, amit becsületes uton évek hosszu sora alatt termeltem meg.
Csak nem engem fognak védeni akkor SEM!

[nemtokregelni]

Ez az idiotizmus netovábbja. Egy telefon vagy Skype mögött simán tudná előszűrni az embereket a tüneteik alapján, hogy kihez kell a COVID-szűrős mentőt küldeni, kihez meg nem. Vagy igen, ahogy Te is mondod, TB szám alapján receptet felírni.

Igen, és ennyit azokról a marketingszövegekről, hogy az idősebb egészségügyi szakembereknek is adnak alternatív feladatokat. Azért sem értem, mert közben meg az emberek arra panaszkodnak, hogy sok háziorvos már fel se veszi a telefont.

[bel]

Én komplett Olaszországot néztem, mert az eléggé nagy, és nyilván reprezentatív:-)

Szia,

Szerintem nem a minta merete a legnagyobb kulonbseg, hanem az, hogy az egyik esetben (ami 3-4 varos) olyan teruletrol van szo, ahol ugy kezdett el terjedni a virus, hogy nem volt jarvanyugyi intezkedes.
A masik esetben (egesz Olaszorszag) viszont a terulete nagy reszeben volt jarvanyugyi intezkedes meg a komoly fertozes-elterjedes elott.

Bel

[bel]

Sziasztok,

Az Elte reszerol a COVID-19 gyogyszerfejleszto konzorcium vezetojenek felvetele:
Kacskovics Imre: megelőzés, tünetek, gyógyszerek

Bel

[TotoHU]

És tényleg, ha odafajul a helyzet, muszály lesz megvédeni a javaimat, amit becsületes uton évek hosszu sora alatt termeltem meg.
Csak nem engem fognak védeni akkor SEM!

Ne aggódj, ha viszont Neked kell megvédeni magad- és a családodat, és talán sikerül is, akkor majd Téged fognak elővenni a rendőrok súlyos testi sértésért, önbíráskodásért, garázdaságért, ésatöbbi ésatöbbi.
Erre sajnos fel kell készülni.

[TotoHU]

Ez a kérdés ma került elő egy beszélgetésnél, és nem tudta senki sem a választ. Nem értettük, valaki benfenntes pls segítsen.

Szóval többször előjött hogy a járvány miatt már most túlterhelt az egészségügy, mindenféle pátoszi fordulatokat használtak hogy "harc folyik a kórházakban", a nem sürgősségi ellátást mindenhol lemondják, stb.

No de: van 650-valahány fertőzöttünk, aminek nagy része nem igényel kórházi ellátást, otthon van karanténban. Tehát pár száz kórházban fekvő koronás beteg van, akik többsége szintén nem az intenzíven fekszik. Egy hónap alatt végeztek párezer mintavételt. Ma írták, hogy a balesetek száma viszont 30%-al csökkent a kijárási korlátozás hatására.*

Tehát most pontosan akkor is mi az, ami terheli az egészségügyet, éppen most? Pár száz plusz kórházi beteg?

[Cajga]

Ne aggódj, ha viszont Neked kell megvédeni magad- és a családodat, és talán sikerül is, akkor majd Téged fognak elővenni a rendőrok súlyos testi sértésért, önbíráskodásért, garázdaságért, ésatöbbi ésatöbbi.
Erre sajnos fel kell készülni.

Basszus, ha ne adj isten lenne ilyen eset, reméljük másképpen ítélnék meg a szitut. Veszélyhelyzet, kijárási tilalom, katasztrófa helyzet, szükségállapot stb.
Nem is olyan régen Kínában, egy nagy árvíz miatt katasztrófa helyzetet hirdettek. Két delikvens a vasút mentén futó telefon vezetéket kb. 50m hosszan ellopta. A hatóságok "HALÁL büntetéssel" sújtották őket, arra hivatkozva, hogy a területtel csak ez az egyetlen összeköttetés volt. Tudom, az Kína. De nehogy már a tehén b..ssza a bikát!

[nemtokregelni]

Ez a kérdés ma került elő egy beszélgetésnél, és nem tudta senki sem a választ. Nem értettük, valaki benfenntes pls segítsen.

Szóval többször előjött hogy a járvány miatt már most túlterhelt az egészségügy, mindenféle pátoszi fordulatokat használtak hogy "harc folyik a kórházakban", a nem sürgősségi ellátást mindenhol lemondják, stb.

No de: van 650-valahány fertőzöttünk, aminek nagy része nem igényel kórházi ellátást, otthon van karanténban. Tehát pár száz kórházban fekvő koronás beteg van, akik többsége szintén nem az intenzíven fekszik. Egy hónap alatt végeztek párezer mintavételt. Ma írták, hogy a balesetek száma viszont 30%-al csökkent a kijárási korlátozás hatására.*

Tehát most pontosan akkor is mi az, ami terheli az egészségügyet, éppen most? Pár száz plusz kórházi beteg?

Nagyon nem vagyok bennfentes, de én az alábbiakat látom:
- háziorvosokat rengetegen keresik, üzemorvosokat szintén, kérdéssel, előszűrés miatt, gyógyszerért;
- mentőknek biztos megterhelő fenntartani a gyanús esethez kivonuló/tesztelő egységeket - mintavételben meg 20000 a hivatalos szám;
- közegészségügyben praktizáló orvosból eddig sem volt bőség, de amelyik kórházat én jobban ismerem, onnan hazaküldtek majd' egy tucatnyi idősebb doktort a védett kor miatt, illetve ők az ügyeletekben sem vehetnek részt.

[Cajga]

Ez a kérdés ma került elő egy beszélgetésnél, és nem tudta senki sem a választ. Nem értettük, valaki benfenntes pls segítsen.

Szóval többször előjött hogy a járvány miatt már most túlterhelt az egészségügy, mindenféle pátoszi fordulatokat használtak hogy "harc folyik a kórházakban", a nem sürgősségi ellátást mindenhol lemondják, stb.

No de: van 650-valahány fertőzöttünk, aminek nagy része nem igényel kórházi ellátást, otthon van karanténban. Tehát pár száz kórházban fekvő koronás beteg van, akik többsége szintén nem az intenzíven fekszik. Egy hónap alatt végeztek párezer mintavételt. Ma írták, hogy a balesetek száma viszont 30%-al csökkent a kijárási korlátozás hatására.*

Tehát most pontosan akkor is mi az, ami terheli az egészségügyet, éppen most? Pár száz plusz kórházi beteg?

Nem tudhatjuk,de! Pénteki helyzetjelentés nálunk.

"A mai (2020. április 3.) adatok szerint a Zala Megyei Szent Rafael Kórházba eddig 145 személy került be koronavírus fertőzésének gyanújával. Közülük 4 (vidéki) személynek lett pozitív a tesztje, ők a kórházban vannak. 141 személy esetében a teszt negatív lett (őket részben influenzával, tüdőgyulladással, szövődményekkel kapcsolatban kezelik, részben pedig hazaengedték). Emellett van a megyében 4 olyan enyhe tünetekkel rendelkező, illetve tünetmentes pozitív eredményű polgár is, akik házi karanténban, otthon gyógyulnak. Zala megyében így összesen 8 azonosított koronavírusos személy van, 4 fő a kórházban, 4 fő pedig vidéken, karanténban. A hatóságilag házi karanténra kötelezettek száma jelenleg a városban 49 fő. (Az összes eddigi 94 határozatból 45 már lejárt.)"

Hozzátenném, hála Istennek!

[zora]

Ez a kérdés ma került elő egy beszélgetésnél, és nem tudta senki sem a választ. Nem értettük, valaki benfenntes pls segítsen.

Szóval többször előjött hogy a járvány miatt már most túlterhelt az egészségügy, mindenféle pátoszi fordulatokat használtak hogy "harc folyik a kórházakban", a nem sürgősségi ellátást mindenhol lemondják, stb.

No de: van 650-valahány fertőzöttünk, aminek nagy része nem igényel kórházi ellátást, otthon van karanténban. Tehát pár száz kórházban fekvő koronás beteg van, akik többsége szintén nem az intenzíven fekszik. Egy hónap alatt végeztek párezer mintavételt. Ma írták, hogy a balesetek száma viszont 30%-al csökkent a kijárási korlátozás hatására.*

Tehát most pontosan akkor is mi az, ami terheli az egészségügyet, éppen most? Pár száz plusz kórházi beteg?

Emellett sok helyen nem dolgoznak. Tegnap a fiammal fogorvost kerestünk, bedurrant egy tömött foga, feldagadt az arca, fájt is neki. Nagy nehezen sikerült találni egy dokit (ügyelet), ahol tömött sorokban álltak a betegek. Ellátta, de nem tudott rendesen dolgozni, merthogy nem használhat magas fordulatú vízhűtéses fúrót. A gyógyszerkönyvből keresgélés után felírt antibiotikumot. Gyógyszert kiváltani csak 12:00-után ugye... Az első adag bevétele után a gyerek rosszul lett. Telefon a magánrendelős gyerekorvosnak, azonnal hagyjuk abba, az se lenne baj, ha kihányná ami bent van. Mert ugye elolvastuk a leírást, mielőtt beadtuk volna, de aki gyerekekkel foglalkozik, pontosan tudja, hogy mit lehet papíron beadni, és mit érdemes valóban felírni. Ja, magánrendelést most nem folytathat, fel sem írhatja a neki való gyógyszert, valahogy kerítsük elő a körzeti gyerekorvost.
Namost ha a legelején eljutunk a gyerek fogorvoshoz, ez nincs. Vajon az ő fogorvosi szaktudása elengedhetetlen a koronavírus elleni védekezésben? És minden más orvosi szakterületen ugyanez van.

Ja, üdülőterületen lakunk, megjelentek az üdülőtulajdonosok. Ha ülnének a kiskertjükben nem lenne semmi baj, de kint korzóznak tömött sorokban. Nem tudják felfogni, hogy itt nem kapnak rendes orvosi ellátást, ha véletlenül szükségük lenne rá.

[bel]

Namost ha a legelején eljutunk a gyerek fogorvoshoz, ez nincs. Vajon az ő fogorvosi szaktudása elengedhetetlen a koronavírus elleni védekezésben?

Szia,

Esetleg "csak" 65 ev feletti, es ezert nem rendelhet?

Bel

[zora]

Szia,

Esetleg "csak" 65 ev feletti, es ezert nem rendelhet?

Bel

Kellemes MILF. De ügyeletes fogorvos is csak két településsel odébb.

[peterun]

Ez a kérdés ma került elő egy beszélgetésnél, és nem tudta senki sem a választ. Nem értettük, valaki benfenntes pls segítsen.

Szóval többször előjött hogy a járvány miatt már most túlterhelt az egészségügy, mindenféle pátoszi fordulatokat használtak hogy "harc folyik a kórházakban", a nem sürgősségi ellátást mindenhol lemondják, stb.

No de: van 650-valahány fertőzöttünk, aminek nagy része nem igényel kórházi ellátást, otthon van karanténban. Tehát pár száz kórházban fekvő koronás beteg van, akik többsége szintén nem az intenzíven fekszik. Egy hónap alatt végeztek párezer mintavételt. Ma írták, hogy a balesetek száma viszont 30%-al csökkent a kijárási korlátozás hatására.*

Tehát most pontosan akkor is mi az, ami terheli az egészségügyet, éppen most? Pár száz plusz kórházi beteg?

Félig bennfentesként: nem is olyan egyszerű a kérdést megválaszolni.
Valóban, sok 65 év feletti orvos nem dolgozhat. Ez egyértelműen növeli a terhelést. Aztán, sok kórházban, ha ugyan nem mindegyikben, teljes a készültség, új eljárásrendek, átpriorizálás kialakítása folyik, ez is a nem sürgős estektől veszi el az időt. Sok kutatási asszisztens, aki amúgy hatékony segítség az osztályos munkában, váltott napokon, valamennyire otthonról dolgozik. És még számos ok van.

[bel]

Sizasztok,

https://mok.hu/koronavirus/tajekoztatok ... -kezikonyv

Bel

[pepe00]

Sizasztok,

https://mok.hu/koronavirus/tajekoztatok ... -kezikonyv

Bel

Konkrétan sokkot kaptam. A sok kint mászkálónak kellene ezt elolvasnia, mi vár rá. pfüüüüüüüü.

[swordmanus]

Tényleg ne legyen belőle cigányozás, de vajon, amikor a segély/adomány/közmunka SEM lesz már, akkor ezek hova fognak megindulni, ha éhesek-szomjasak? A nagy nyilvánosság előtti falopást folytatólagosan elkövetve beismerték:

https://index.hu/belfold/2020/04/03/kor ... as_ehezes/

lehet, hogy a fegyverfelvásárlási láz nem is olyan öncélú és irracionális...

Jelentés a frontról: két hete nagyon felélénkültek a dolgok, azok és olyanok is nekiindultak fáért, akik eddig nem, mert dolgozott. Most otthon ül fázik. Eléldegélt eddig, de tartaléka nem volt, fából se nagyon. Ez csak durvulni fog (cserébe a tavasz megmenti az erdőm, remélem). Az állat szomszédom meg most tárcsáztatta vissza az ősszel szántott barázdát (az azért segített, amíg volt). Azonnal biciklire váltottak a gyalogosok. Ez hétről hétre romlani fog, ahogy fogy a tartalék, és nem látszik a dolog vége. A kijárási korlátozás annyiban segítség, hogy az őgyelgőket is meg lehet kérdezni, hova, merre.

[Blekk Rájgó]

A kijárási korlátozás annyiban segítség, hogy az őgyelgőket is meg lehet kérdezni, hova, merre.

Ők se örülnek nagyon. Szoktak teherautóról hangosbeszélőzve fát árulni (terepszemle), minden egyéb marhasággal házalni, ez mostanra mind megszűnt.

[bel]

Sziasztok,

GVassnak:



Bel

[G.D]

https://www.bitchute.com/video/7QjItK_t_k0/

[Fortitu]

Sziasztok,

GVassnak:



Bel

Számomra eddig sem volt kétséges, hogy komoly bajt csinál ez a vírus. Viszont így, hogy nem látni az egész felfordulás végét, hogy ez most meddig is fog tartani, meddig és mire kell várnunk pontosan, bennem is kezd megfogalmazódni a kérdés, hogy hosszabb távon nem lesz-e sokkal-sokkal nagyobb baj ebből a "nagy szünetből"...
Nem akarom itt sorolni, gvass talán a leghangosabb ezzel kapcsolatban, mondott már pár dolgot, meg midnenki bele tud gondolni maga is. Még mindig nem a kiabáló fegyverboltosra hallgatok, hanem a szakemberekre, igyekszem betartani a javaslatokat, de azért csak egyre inkább itt motoszkál ez a kérdéskör a fejemben.

[gvass1]

Sziasztok,



GVassnak:



Bel

Koszi, erdekes. De kene egy forras, illetve hogy jol ertem-e, hogy ez adott varosra es az a koruli MEGYEKre vonatkozik?

Illetve persze egy demográfiai (65 ev felettiek aranya) adat is sokat segitene a realis ertekelesben.

És tovabbra sem értem ez miert mond ellent az en megoldási javaslatomnak, miszerint a 65 ev felettieket ES a veszelyeztetett kategoriaba kerulteket zarjuk be karantenba, orizzuk oket, es bosegesen dotaljuk adobol (mondjuk napi 100 eurot elszorhassanak, ha otthon maradnak), a tobbi 70-80%-a a lakossagnak meg had essen at rajta varhatoan enyhe tunetekkel, ÉS PÖRGESSE A GAZDASÁGOT.

Így lenne vege 2 honap alatt fajdalommentesen. Most osszeomlasztjuk a gazdasagot ES halottak is vannak boven.

Nem vagyok jarvanyugyi szagember, de azok meg sosem vezettek jo esellyel cegeket:-)

[KLT]

Egy gazdasági elemzés a vírus hatásairól:
https://kiszamolo.hu/penzt-vagy-eletet/

[bel]

Koszi, erdekes. De kene egy forras, illetve hogy jol ertem-e, hogy ez adott varosra es az a koruli MEGYEKre vonatkozik?

Illetve persze egy demográfiai (65 ev felettiek aranya) adat is sokat segitene a realis ertekelesben.

És tovabbra sem értem ez miert mond ellent az en megoldási javaslatomnak, miszerint a 65 ev felettieket ES a veszelyeztetett kategoriaba kerulteket zarjuk be karantenba, orizzuk oket, es bosegesen dotaljuk adobol (mondjuk napi 100 eurot elszorhassanak, ha otthon maradnak), a tobbi 70-80%-a a lakossagnak meg had essen at rajta varhatoan enyhe tunetekkel, ÉS PÖRGESSE A GAZDASÁGOT.

Így lenne vege 2 honap alatt fajdalommentesen. Most osszeomlasztjuk a gazdasagot ES halottak is vannak boven.

Nem vagyok jarvanyugyi szagember, de azok meg sosem vezettek jo esellyel cegeket:-)

Szia,

Forras: pandemia.hu http://pandemia.hu/4-ujabb-koronavirus-halaleset/

Ez is onnan van, ide azt irtak, hogy "province of Bergamo", nekem nem egyertelmu, hogy ez megyet vagy jarast jelent, esetleg valami 3. dolgot, ami a magyar kozigazgatasban ismeretlen:

http://pandemia.hu/817-fertozott-41-hal ... rtozodott/

Ez annak mond ellent, hogy 20%-kal no a halalozas.

A megoldasi javaslatod lehetne akar jo is, de ahhoz az kellene, hogy egy mukodo allam mukodo karantenba zarjon embereket.

Bel

[sodoma]

Várható volt...

https://olkt.hu/elindult-a-fosztogatas- ... Y0mQE1TRRQ

ez sima betörés sztem, nem a virus miatt van. az amit találtak az van a virus miatt. persze gennymédia örülne ha klasszik fosztogatás lenne.....

[gvass1]

A megoldasi javaslatod lehetne akar jo is, de ahhoz az kellene, hogy egy mukodo allam mukodo karantenba zarjon embereket.

Bel

Svédország?

https://neokohn.hu/2020/04/07/csak-semm ... zeleseben/


"Egyelőre a 10 milliós országban kedd délután mintegy 7700 regisztrált fertőzöttről tudnak, ebből 591 halálos áldozatot szedett a vírus, az esetek elenyésző hányada – alig 30 ember – volt eddig, aki 30 év alatti lett volna.

Ezáltal természetesen a gazdasági károk is jóval kisebbek, habár a lakosságszámhoz mért halálozási arány magasabb a többi észak-európai országénál. A svédek egyelőre kitartanak amellett, hogy nem engednek a pániknak, és ésszerű korlátozásokkal csak a legveszélyeztetettebbeket, az idős és beteg polgártársaikat óvják karanténokkal."

[ZOLKET]

Ez is onnan van, ide azt irtak, hogy "province of Bergamo", nekem nem egyertelmu, hogy ez megyet vagy jarast jelent, esetleg valami 3. dolgot, ami

Lombardia tartományon belüli Bergamo megye.

[Kojak]

habár a lakosságszámhoz mért halálozási arány magasabb a többi észak-európai országénál. A svédek egyelőre kitartanak amellett, hogy nem engednek a pániknak, és ésszerű korlátozásokkal csak a legveszélyeztetettebbeket, az idős és beteg polgártársaikat óvják karanténokkal."

Ha jól értelmezem szerintük elegendő ha az időseket és a fokozottan veszélyeztetett személyeket karanténban tartják, mégis többen halnak meg náluk mint a környező országokban.
Ez csak szerintem logikai bukfenc?

[gvass1]

Ha jól értelmezem szerintük elegendő ha az időseket és a fokozottan veszélyeztetett személyeket karanténban tartják, mégis többen halnak meg náluk mint a környező országokban.
Ez csak szerintem logikai bukfenc?

Itt egy elemzés a témában:

https://qubit.hu/2020/04/08/csodaval-es ... 1578992604

[RatRace]

Hogy ne minden csak a vírusról szóljon:
Újabb játékszer, bár már volt rozsdamentesem, de az legalább 3x nehezebb:

[zora]

Hogy ne minden csak a vírusról szóljon:
Újabb játékszer, bár már volt rozsdamentesem, de az legalább 3x nehezebb:

És mindjárt teljes szettet vettél, előétel, leves, főétel, desszert?

[Poresz]

Használd egészséggel, habár nekem ez a "Nem értem" kategória: mi az, amit villával lehet enni, de kanállal nem? Most hirtelen az jutott eszembe: ha minimalistáskodni akarok, akkor a villa helyére kombinált konzerv- és sörnyitót tervezek.

[Blekk Rájgó]

Használd egészséggel, habár nekem ez a "Nem értem" kategória: mi az, amit villával lehet enni, de kanállal nem? Most hirtelen az jutott eszembe: ha minimalistáskodni akarok, akkor a villa helyére kombinált konzerv- és sörnyitót tervezek.

Ezzel el is jutottunk a honvédségi "kanálgépig" )). Van belőle pár.

[bel]

Használd egészséggel, habár nekem ez a "Nem értem" kategória: mi az, amit villával lehet enni, de kanállal nem? Most hirtelen az jutott eszembe: ha minimalistáskodni akarok, akkor a villa helyére kombinált konzerv- és sörnyitót tervezek.

Szia,

De ez muanyag, abbol nem lehet konzervnyitot csinalni.

Bel

[RatRace]

Szia,

De ez muanyag, abbol nem lehet konzervnyitot csinalni.

Bel

Têvedés! Titán!

[RatRace]

Ezzel el is jutottunk a honvédségi "kanálgépig" )). Van belőle pár.

Ja az 30 deka legalább
Ez meg titán, kb mint a műanyag öngyújtó a tömege.

[Fortitu]

Hogy ne minden csak a vírusról szóljon:
Újabb játékszer, bár már volt rozsdamentesem, de az legalább 3x nehezebb:

Pont ilyet akarok én is egy ideje. Honnan rendelted?

[WildBear23]

Hogy ne minden csak a vírusról szóljon:
Újabb játékszer, bár már volt rozsdamentesem, de az legalább 3x nehezebb:

Nézegettem én is ezt a titán villa-kanalat.
Honnan rendelted, vagy hol vetted?

[bel]

Têvedés! Titán!

Oh, akkor meg inkabb gratula hozza.

ui. tudtatok, hogy a hideghaboruban akkora ritkasag volt a titan, hogy az USA nem tudott venni az SR-71 szamara eleget, ezert a CIA fedve vasarolt az oroszoktol?

Bel

[Blekk Rájgó]

Ja az 30 deka legalább
Ez meg titán, kb mint a műanyag öngyújtó a tömege.

Kép alapján műanyagnak látszik. Ha titán, az más! Beszerzési forrás?

[RatRace]

eBay. Made ín China

https://www.ebay.com/itm/titanium-alloy ... da0ecb68d5

[Blekk Rájgó]

eBay. Made ín China

Honnan máshonnan, köszi! Eddig szerencsére sose az étklszlet tömege volt a limit .

[Fortitu]

eBay. Made ín China

https://www.ebay.com/itm/titanium-alloy ... da0ecb68d5

Miii, kizárt. Tuti nem aluból van? Én 10-szer ennyiért találtam originalt korábban.

[Poresz]

ui. tudtatok, hogy a hideghaboruban akkora ritkasag volt a titan, hogy az USA nem tudott venni az SR-71 szamara eleget, ezert a CIA fedve vasarolt az oroszoktol?

Igen: a történelemnek van humorérzéke.

De ez muanyag, abbol nem lehet konzervnyitot csinalni.

Têvedés! Titán!

Mondjuk a 30 HRC-s titánból se biztos, hogy tartós konzervnyitó válna, de él betétként kerülhet bele, ha már a forgácsolószerszámoknál megoldott.

Miii, kizárt. Tuti nem aluból van? Én 10-szer ennyiért találtam originalt korábban.

Kell egy vízzel csurig töltött edény amibe belefér a kanál, alá egy tálca ami felfogja kicsurgó a vizet, és egy legalább egy gramm, de inkább tizedgramm pontossággal mérő mérleg. A titán sűrűsége 4,5 g/cm^3, az alumíniumé 2,7 g/cm^3, a vízé 1 g/cm^3.

[RatRace]

Miii, kizárt. Tuti nem aluból van? Én 10-szer ennyiért találtam originalt korábban.

Nem alu. Tuti. Szerinted viccből rendeltem még 4 db-ot
Annyi a különbség, hogy vékonyabb mint a 10 ezres.

[WildBear23]

Nem alu. Tuti. Szerinted viccből rendeltem még 4 db-ot
Annyi a különbség, hogy vékonyabb mint a 10 ezres.

Mennyire használható?
Engem az tartott vissza eddig a rendeléstől, hogy kicsit szkeptikus vagyok a használhatósággal kapcsolatban.

[RatRace]

Mennyire használható?
Engem az tartott vissza eddig a rendeléstől, hogy kicsit szkeptikus vagyok a használhatósággal kapcsolatban.

Ennek közepesen öblös a kanalat, lehetne nagyobb, de elmegy. Kb. akkora, mint a kifőzdékben a műanyag kanál. Este lefotózni a méreteit.

[zora]

Oh, akkor meg inkabb gratula hozza.

ui. tudtatok, hogy a hideghaboruban akkora ritkasag volt a titan, hogy az USA nem tudott venni az SR-71 szamara eleget, ezert a CIA fedve vasarolt az oroszoktol?

Bel

Igen, a Blackbird a repüléstörténet unikornisa.

[G.D]

Igen, a Blackbird a repüléstörténet unikornisa.

A képen ráadásul nem is SR-71, hanem A-12 van.

[bel]

A képen ráadásul nem is SR-71, hanem A-12 van.

Tenyleg!

Bel

[TotoHU]

Bár nem no-go zónák, nem is szigorúan rendvédelem, de a kijárási korlátozások betartásáról némi közvetlen tapasztalat.

Ugye a héten lehetőséget kaptak a helyi önkormányzatok, hogy szigorítsanak a korlátozásokon. Nagyon helyesen meg is történt néhány népszerű kiránduló célpontnál, így a tőlem 3-400 méterre lévő Római parton is.
Viszont ennek nem csak a bevezetése, de a betartatása is az önkormányzatok felelősségi körébe került - így a 3. kerületi önkéntes szervezeteken keresztül (ahol tag vagyok, és akiknek a szervezésében gyógyszert, élelmiszert járunk vásárolni az időseknek) már aznap jött az infó, hogy az Önkormányzat az önkéntesek és helyi lakosok segítésgét kéri, mert az 5 km-s hosszúságú Római part lezárása nem megoldható csak a helyi Közterület-felügyelet munkatársaival. Egyszerűen nincs elég ember rá. Számtalan bejárat, utca, épületek közötti kis jelöletnen telek hézag vezet le a partra, az 5 km-s szakaszon több mint 20 helyen lehet lemenni. Erre volt a kerületnek összesen 17 közterület felügyelője, úgy, hogy még a hajógyári sziget lezárását is meg kellett oldaniuk.
Így több civillel közösen a tegnapi napot a közteresek mellé beosztva, beszélő forgalomárnyító táblaként töltöttem. Nyilván a mi feladatunk csak annyi lehetett hogy az 1-2 percenként megjelenő bringásoknak, futóknak, kutyásoknak, gyerekes családoknak elmondjuk mi a helyzet, esetleg közösen visszasétálva velük együtt elolvassuk és értelmezzük a kihelyezett tiltó táblákat- és szövegeket. Aki "én leszarom" tovább ment azt lekapcsolták a közteresek.
A túlnyomó többség tök jól viselte, de voltak akik kevésbé jól, sőt érthetetlen okból volt egy kocogó, aki a közteresek elől is elfutott a folyópart felé, így őt a kihívott rendőrök szedték ki végül.

Ami nyilvánvaló: ilyen szép tavaszi időben a szigorúbb kijárási korlátozás betartatása szinte a lehetetlennel egyenlő feladat, úgyhogy most kezdem megérteni miért nem akaródzik ezt a felelősöknek országos szinten elrendelni.

[Fortitu]

Bár nem no-go zónák, nem is szigorúan rendvédelem, de a kijárási korlátozások betartásáról némi közvetlen tapasztalat.

Ugye a héten lehetőséget kaptak a helyi önkormányzatok, hogy szigorítsanak a korlátozásokon. Nagyon helyesen meg is történt néhány népszerű kiránduló célpontnál, így a tőlem 3-400 méterre lévő Római parton is.
Viszont ennek nem csak a bevezetése, de a betartatása is az önkormányzatok felelősségi körébe került - így a 3. kerületi önkéntes szervezeteken keresztül (ahol tag vagyok, és akiknek a szervezésében gyógyszert, élelmiszert járunk vásárolni az időseknek) már aznap jött az infó, hogy az Önkormányzat az önkéntesek és helyi lakosok segítésgét kéri, mert az 5 km-s hosszúságú Római part lezárása nem megoldható csak a helyi Közterület-felügyelet munkatársaival. Egyszerűen nincs elég ember rá. Számtalan bejárat, utca, épületek közötti kis jelöletnen telek hézag vezet le a partra, az 5 km-s szakaszon több mint 20 helyen lehet lemenni. Erre volt a kerületnek összesen 17 közterület felügyelője, úgy, hogy még a hajógyári sziget lezárását is meg kellett oldaniuk.
Így több civillel közösen a tegnapi napot a közteresek mellé beosztva, beszélő forgalomárnyító táblaként töltöttem. Nyilván a mi feladatunk csak annyi lehetett hogy az 1-2 percenként megjelenő bringásoknak, futóknak, kutyásoknak, gyerekes családoknak elmondjuk mi a helyzet, esetleg közösen visszasétálva velük együtt elolvassuk és értelmezzük a kihelyezett tiltó táblákat- és szövegeket. Aki "én leszarom" tovább ment azt lekapcsolták a közteresek.
A túlnyomó többség tök jól viselte, de voltak akik kevésbé jól, sőt érthetetlen okból volt egy kocogó, aki a közteresek elől is elfutott a folyópart felé, így őt a kihívott rendőrök szedték ki végül.

Ami nyilvánvaló: ilyen szép tavaszi időben a szigorúbb kijárási korlátozás betartatása szinte a lehetetlennel egyenlő feladat, úgyhogy most kezdem megérteni miért nem akaródzik ezt a felelősöknek országos szinten elrendelni.

Hát kevesen viselik jól ha beláthatatlan ideig bebörtönzik őket. Oké, kell, meg muszáj, de magától értetődő, hogy hamarosan keményen nőni fog a feszültség...
Én semmiképpen nem szigorítanék, ha a mostani szabályokat betartják az emberek, akkor bőven eléri a célját az intézkedés, a társadalmi érintkezések száma drasztikusan leesik. Ha szigorítasz, azzal valóban az engedetlenséget növeled, a maradék szabadságuktól is megfosztod az embereket, plusz hatása pedig szerintem nem lenne az alap célt tekintve. Sőt, én is inkább az enyhítés fele kezdek tendálni, elsősorban a nem-veszélyeztetettek számára. Ha megnézed a többi országot, arányaiban brutál jól állunk a napi 10 fő körüli veszteséggel jelenleg, ami nem kezdett exponenciális növekedésbe.
Én tartom azért magam ehhez, a szűk családdal találkozom csak, ritkán megyek boltba, skyepolunk a haverokkal, de pl futni eljárok a pályára néha. A lövészet kurvára hiányzik, lehet kérni kellene egy állásfoglalást, hogy a jogszabály szerint löv vez jelenléte kell, és hát ha én lövök egyedül, akkor jelen is vagyok...

[ZOLKET]

Hát kevesen viselik jól ha beláthatatlan ideig bebörtönzik őket. Oké, kell, meg muszáj, de magától értetődő, hogy hamarosan keményen nőni fog a feszültség...
Én semmiképpen nem szigorítanék, ha a mostani szabályokat betartják az emberek, akkor bőven eléri a célját az intézkedés, a társadalmi érintkezések száma drasztikusan leesik. Ha szigorítasz, azzal valóban az engedetlenséget növeled, a maradék szabadságuktól is megfosztod az embereket, plusz hatása pedig szerintem nem lenne az alap célt tekintve. Sőt, én is inkább az enyhítés fele kezdek tendálni, elsősorban a nem-veszélyeztetettek számára. Ha megnézed a többi országot, arányaiban brutál jól állunk a napi 10 fő körüli veszteséggel jelenleg, ami nem kezdett exponenciális növekedésbe.
Én tartom azért magam ehhez, a szűk családdal találkozom csak, ritkán megyek boltba, skyepolunk a haverokkal, de pl futni eljárok a pályára néha. A lövészet kurvára hiányzik, lehet kérni kellene egy állásfoglalást, hogy a jogszabály szerint löv vez jelenléte kell, és hát ha én lövök egyedül, akkor jelen is vagyok...

Az egyik szervező próbált valami airsoft játékot szervezni és......." Pénteken felkerestem az Operatív Törzs zöld számát és hivatalosan érdeklődtem a szervezéssel kapcsolatban.

Mivel nem létszükséglet még a megfelelő védőfelszereléssel és higiéniai előírásokkal sem szervezhető.

Hivatalos úton szerettem volna választ kapni. Az OPT nagyon rendes volt bármi kérdés van hívjuk őket nyugodtan. Rendesek voltak.

E tudatban marad az itthoni karbantartás, ötletelés és várakozás."

Persze ez csapatjáték de egyértelműen még az egyszerű lővészetet sem engedik

[Fortitu]

Az egyik szervező próbált valami airsoft játékot szervezni és......." Pénteken felkerestem az Operatív Törzs zöld számát és hivatalosan érdeklődtem a szervezéssel kapcsolatban.

Mivel nem létszükséglet még a megfelelő védőfelszereléssel és higiéniai előírásokkal sem szervezhető.

Hivatalos úton szerettem volna választ kapni. Az OPT nagyon rendes volt bármi kérdés van hívjuk őket nyugodtan. Rendesek voltak.

E tudatban marad az itthoni karbantartás, ötletelés és várakozás."

Persze ez csapatjáték de egyértelműen még az egyszerű lővészetet sem engedik

Nekünk is maradt el játékunk emiatt, ez rendben van. Itt most arról beszélek, hogy lövészetvezetői papírral lenne jó egyedül lőni. Mással nem találkoznál.

[TotoHU]

Hát kevesen viselik jól ha beláthatatlan ideig bebörtönzik őket. Oké, kell, meg muszáj, de magától értetődő, hogy hamarosan keményen nőni fog a feszültség...

Ez pedig sajnos ilyen bebörtönzős, és szvsz még az elején vagyunk a sztorinak, lesz ez még durvább is.
Ez a 2. VH óta a világot leginkább sarkaiból kifordító esemény, eddig úgy tűnik. 70 éve azt kellett elviseleniük hogy szétbombázták a városainkat, lemészárolták honfitársunkat - most ez az izoláció van. Egy jó darabig nem fog visszajönni a régi kis gondtalan, kényelmes életünk, ami előtte volt.
És szvsz ez még egy szoftos dolog egy háborúhoz képest. Ki fogjuk bírni.

[gvass1]

Nekünk is maradt el játékunk emiatt, ez rendben van. Itt most arról beszélek, hogy lövészetvezetői papírral lenne jó egyedül lőni. Mással nem találkoznál.

egyeni sporttevekenyseg nem tiltott. a loveszet pont olyan.

A loveszetvezeto meg munkahelyen van, az sem tilos. Nem erintkeztek, nem kell 2 meternel kozelebb mennie.

[Búradurrantó]

Ez pedig sajnos ilyen bebörtönzős, és szvsz még az elején vagyunk a sztorinak, lesz ez még durvább is.
Ez a 2. VH óta a világot leginkább sarkaiból kifordító esemény, eddig úgy tűnik. 70 éve azt kellett elviseleniük hogy szétbombázták a városainkat, lemészárolták honfitársunkat - most ez az izoláció van. Egy jó darabig nem fog visszajönni a régi kis gondtalan, kényelmes életünk, ami előtte volt.
És szvsz ez még egy szoftos dolog egy háborúhoz képest. Ki fogjuk bírni.

Kurz 14.től május elejeig fokozatosan engedi kinyitni a plazakat , majus 15 től a tartomanyokat megnyitja és beinditja az osztak turizmust . Ez jó jel . Júniusra itt sem lesz nagy felfordulás . Erre fogadok .

[TotoHU]

egyeni sporttevekenyseg nem tiltott. a loveszet pont olyan.

A loveszetvezeto meg munkahelyen van, az sem tilos. Nem erintkeztek, nem kell 2 meternel kozelebb mennie.

Az a kérdés hogy a lőterek nyitva vannak-e?

Az is kérdés hogy a lőterekkele mi lesz? Az élménylövészet, turizmus fontos bevételi forrás volt, ezekből éltek a lőterek nem a tagdíjakból.
Ezeknek most egy darabig szintén lőttek.

[gvass1]

Kurz 14.től május elejeig fokozatosan engedi kinyitni a plazakat , majus 15 től a tartomanyokat megnyitja és beinditja az osztak turizmust . Ez jó jel . Júniusra itt sem lesz nagy felfordulás . Erre fogadok .

+1

nincs más lehetőség,

[security89]

Kurz 14.től május elejeig fokozatosan engedi kinyitni a plazakat , majus 15 től a tartomanyokat megnyitja és beinditja az osztak turizmust . Ez jó jel . Júniusra itt sem lesz nagy felfordulás . Erre fogadok .

Szerintem jóval hosszabb lesz a dolog. Míg nincs vakcina, addig gondolom... lehet pesszimistának tűnök, kívánom hogy tévedjek...

[Búradurrantó]

Szerintem jóval hosszabb lesz a dolog. Míg nincs vakcina, addig gondolom... lehet pesszimistának tűnök, kívánom hogy tévedjek...

Vìrusok mutálódnak , oltás nem lehet a megoldás . A hiszteriát a média fokozza és a lakosság vevő rá . ( Bkv járatok ritkitása néptömeg torlódás elég jól jelzi a szakertők egyebek hasznosságát ) .

[security89]

Vìrusok mutálódnak , oltás nem lehet a megoldás . A hiszteriát a média fokozza és a lakosság vevő rá . ( Bkv járatok ritkitása néptömeg torlódás elég jól jelzi a szakertők egyebek hasznosságát ) .

Ezzel nem értek egyet, de nem akarlak erről meggyőzni téged. Cselekedj az elképzeléseid szerint.

[WildBear23]

Vìrusok mutálódnak , oltás nem lehet a megoldás .

Na, azért elég sok vírus ellen létezik védőoltás, és val.szeg a koronavírus sem mutálódik annyira, hogy minimum egy szezonális védőoltás ne működjön ellene..!

[Fortitu]

Hm... Én már nem értem ezt az egészet.
https://qubit.hu/2020/04/12/mindekozben-svedorszagban

[Búradurrantó]

Hm... Én már nem értem ezt az egészet.
https://qubit.hu/2020/04/12/mindekozben-svedorszagban

Természetesen nyugisan vannak . Nincs műbalhé . Shanghaiban sem pedig az Kínaban van, nem is volt nagy zűr . Médiaterror eredménye , nem hiszek el mindent ami a tvben megy . Az nem jelenti azt hogy az igaz .

[TotoHU]

Természetesen nyugisan vannak . Nincs műbalhé . Shanghaiban sem pedig az Kínaban van, nem is volt nagy zűr . Médiaterror eredménye , nem hiszek el mindent ami a tvben megy . Az nem jelenti azt hogy az igaz .

Én is szeretem a konteókat, de azért ne higyjük már el hogy "médiaterror" miatt zárt be a fél világ.
Azért hülyeség lenne azt gondolni, hogy a világ felelős döntéshozói, szakértőik, a titkosszolgálatok elemzői, és a tanácsadói körbe bevont tudományos világ agytrösztjei mind-mind csak a bulvármédiából tájékozódtak, folyamatosan rémüldöznek azért nem képesek korrekt prognózisokat adni, higgadt és átgondolt dntéseket hozni? Ellenben a bezzeg svédeknél kevesebb bulvárhírt olvasnak, ezért nem is döntik be az országuk gazdaságát?
Ez így ebben a formában erősen marhaság lenne.

Elég sok paramétere van annak, hogy ettől a járványtól Kínától Európán át az USA-ig bokáig fosta össze magát az összes döntéshozó, és inkább a katasztrofális gazdasági hatásokkal járó döntéseket választották. Nyilván lehetett ezt volna millió meg egy dologban átgondoltabban is csinálni, és nyilván óvatoskodásból (és az esetleges jövőbeli felelősségre vonásokat elkerülendő) túl voltak tolva a korlátozó intézkedések is erősen. De azért ne gondoljuk már azt, hogy az összes kormány, és a mögöttük álló, nagyon komoly koponyákból álló szakértői csapatok mind hülyegyerekek lennének, és a "médiaterror" lenne felelős az egész gazdasági összeomlásért.

[Fortitu]

Én is szeretem a konteókat, de azért ne higyjük már el hogy "médiaterror" miatt zárt be a fél világ.
Azért hülyeség lenne azt gondolni, hogy a világ felelős döntéshozói, szakértőik, a titkosszolgálatok elemzői, és a tanácsadói körbe bevont tudományos világ agytrösztjei mind-mind csak a bulvármédiából tájékozódtak, folyamatosan rémüldöznek azért nem képesek korrekt prognózisokat adni, higgadt és átgondolt dntéseket hozni? Ellenben a bezzeg svédeknél kevesebb bulvárhírt olvasnak, ezért nem is döntik be az országuk gazdaságát?
Ez így ebben a formában erősen marhaság lenne.

Elég sok paramétere van annak, hogy ettől a járványtól Kínától Európán át az USA-ig bokáig fosta össze magát az összes döntéshozó, és inkább a katasztrofális gazdasági hatásokkal járó döntéseket választották. Nyilván lehetett ezt volna millió meg egy dologban átgondoltabban is csinálni, és nyilván óvatoskodásból (és az esetleges jövőbeli felelősségre vonásokat elkerülendő) túl voltak tolva a korlátozó intézkedések is erősen. De azért ne gondoljuk már azt, hogy az összes kormány, és a mögöttük álló, nagyon komoly koponyákból álló szakértői csapatok mind hülyegyerekek lennének, és a "médiaterror" lenne felelős az egész gazdasági összeomlásért.

Az sem igaz, hogy ott nem voltak intézkedések. Tudtommal a veszélyeztetett csoportot korlátozták, plusz nagyobb rendezvények tiltva vannak, plusz még nincs vége a dolognak. Mindenesetre elgondolkodtató, hogy mi a különbség, mi működik ott ennyire jól.

[swordmanus]

Természetesen nyugisan vannak . Nincs műbalhé . Shanghaiban sem pedig az Kínaban van, nem is volt nagy zűr . Médiaterror eredménye , nem hiszek el mindent ami a tvben megy . Az nem jelenti azt hogy az igaz .

Azért volt szerencsém látni olyan felvételeket, ahol a kínai autópályákat sziklákkal és betonelemekkel zárták le, meg minden utat is lezártak.
Mindenképpen úgy vélem, hogy van a véres valóság ami alapján a döntéshozók döntéseket hoznak, meg van az, amit a pórnéppel meg mernek osztani, hogy ne legyen túl nagy pánik.

[TotoHU]

Az sem igaz, hogy ott nem voltak intézkedések. Tudtommal a veszélyeztetett csoportot korlátozták, plusz nagyobb rendezvények tiltva vannak, plusz még nincs vége a dolognak. Mindenesetre elgondolkodtató, hogy mi a különbség, mi működik ott ennyire jól.

Csak tippelni tudok. Elvileg ugyan abból a készletből dolgoztak mint a világ többi döntéshozó - a nagy orvosi-járványügyi szervezetek információi, különféle terjedési modellek, stb stb.
Vagy az volt hog ykevésbé tojtak be a politikusok hogy ha sok halálos áldozat lesz azt az ő kormányzásukkal fogják egybe kötni, vagy racionálisabban tudtak gondolkozni - vagy egyszerűen a túl sok ismeretlen faktor között egyszerűen csak szerencséjük volt - eddig. Az biztosan segítette őket, hogy az ottani egészségügy sokkal stabilabb lábakon áll, mint számos más európai országban lévő. Talán nekik kevésbé kellett a görbe ellaposítására gyúrni, mert sokkal több kritikus állapotban lévő beteget el tudtak/tudnak látni.

Azért egyértelműen nem isteníteném a svéd különutas politikát. Közel 900 halottjuk van egy kb hasonló 10 milliós népességre, ami pl a mienkénél sokkal magasabb (több mint 8x több) adat.
És ez azért csomó qrva bonyolult etikai kérdést kinyit - kifejezhető-e pénzben egy emberélet, feláldozhatók-e a veszélyeztetettek a gazdasági stabilitásért cserébe? (Azt nem írom hogy csak az idősek és krónikus betegségben szenvedők, mert egyre több infó mutat afelé hogy ez nem igazán így van, és random abszolút egészséges és fitt fiatalokat is megbetegít, vagy éppen elvisz a vírus!)

[Thomaster]

És ez azért csomó qrva bonyolult etikai kérdést kinyit - kifejezhető-e pénzben egy emberélet, feláldozhatók-e a veszélyeztetettek a gazdasági stabilitásért cserébe?

Na igen. Ezt az etikai kérdést ugye demokráciában ugye népszavazással kell eldönteni.

1. Feláldozhatóak-e a veszélyeztetettek azért, hogy neked szavazópolgár megmaradjon a stabil gazdasági háttered, munkád, jövedelmed?
2. Feláldozhatóak-e a veszélyeztetett szeretteid (vagy te magad), szavazópolgár, hogy megmaradjon az általános gazdasági stabilitás?

[pepe00]

Na igen. Ezt az etikai kérdést ugye demokráciában ugye népszavazással kell eldönteni.

1. Feláldozhatóak-e a veszélyeztetettek azért, hogy neked szavazópolgár megmaradjon a stabil gazdasági háttered, munkád, jövedelmed?
2. Feláldozhatóak-e a veszélyeztetett szeretteid (vagy te magad), szavazópolgár, hogy megmaradjon az általános gazdasági stabilitás?

+ Feláldozható a hazaküldött súlyosabb beteg, hogy üres ágyat csináljanak a vírusra várván?

[bel]

Azért egyértelműen nem isteníteném a svéd különutas politikát.

Szia,

Igen, csak utolag lehet majd tudni, hogy melyik volt a jobb. Pl. ha tizede annyi ideig otszor annyi halott van, az az ido elso tizedeben nagyon rossznak latszik, mikozben valojaban sokkal jobb.

Es ezt is csak es kizarolag a hasonlo helyzetekkel lehet osszehasonlitani (tehat pl. a sved helyzet azokkal nem hasonlithato ossze, ahol a covid-19 halottak szamat letagadjak). Es persze az alacsony nepsurusegu reszek elonyben vannak a nagyvarosokkal szemben.

Bel

[gvass1]

“If it were up to the doctors, they may say, ’Let’s keep it shut down ― let’s shut down the entire world,” “You can’t do that with a country ― especially the No. 1 economy anywhere in the world, by far … you can’t do that. It causes bigger problems than the original.”


A nép egyszerű emberének nyelvén fogalmazó nagyon egyszerű amerikai elnök nyelvén ez így néz ki:-)


Gyakorlatban meg valószínűleg rettenetesen félrekezelte ezt az egész fejlett világ. Minden logikát nélkülöz az, hogy tudjuk, hogy az idősotthonok lakói közül kerül ki az elhunytak 50%-a, akkor nem azokat zárjuk hermetikusan, hanem tönkretesszük az egész gazdaságot és a fiatalok nem mehetnek iskolába. WTF?

[TotoHU]

“If it were up to the doctors, they may say, ’Let’s keep it shut down ― let’s shut down the entire world,” “You can’t do that with a country ― especially the No. 1 economy anywhere in the world, by far … you can’t do that. It causes bigger problems than the original.”


A nép egyszerű emberének nyelvén fogalmazó nagyon egyszerű amerikai elnök nyelvén ez így néz ki:-)

Jah, de ugye a narancssárga ember idióta nyilatkozatai (a koronavírus=hoax) és nyílt hazudozásai igen sokszor az elmebetegség határát súrolják.
De az legalábbis biztos, hogy képtelen felfogni a világot a maga bonyolultságában - nem azért egyszerűsít, hogy a nép egyszerű gyermeke megértse a dolgokat. Hanem azért, mert ő maga sem érti mi hogyan működik a világban.
Nem ő az első sudribunkó amerikai elnök, de messze a legostobább, annyi biztos.

[WildBear23]

Gyakorlatban meg valószínűleg rettenetesen félrekezelte ezt az egész fejlett világ. Minden logikát nélkülöz az, hogy tudjuk, hogy az idősotthonok lakói közül kerül ki az elhunytak 50%-a, akkor nem azokat zárjuk hermetikusan, hanem tönkretesszük az egész gazdaságot és a fiatalok nem mehetnek iskolába. WTF?

Fenn vannak a koronavirus.gov.hu -n a magyarországi adatok.
Az elhunytak átlagételkora 77 év, a medián 78 év, és mindenkinél sok alapbetegség van.
Miért nem őket védjük célzottan, miközben működtetjük tovább az országot..?
Az időseknek karantén, a munkaképeseknek ha lehet(!) távmunka, ha nem, akkor maszk és kesztyű.

[gvass1]

Fenn vannak a koronavirus.gov.hu -n a magyarországi adatok.
Az elhunytak átlagételkora 77 év, a medián 78 év, és mindenkinél sok alapbetegség van.
Miért nem őket védjük célzottan, miközben működtetjük tovább az országot..?
Az időseknek karantén, a munkaképeseknek ha lehet(!) távmunka, ha nem, akkor maszk és kesztyű.

én ugyanezt mondom a kezdetek óta.

[TotoHU]

én ugyanezt mondom a kezdetek óta.

Szvsz túl sok az ismeretlen faktor, nem merik bevállalni a döntést, nagyjából sehol sem.
Mert mi van, ha olyasmi történik amire nem számítottak, mi van ha mégis sokkal többen fognak meghalni, mi van ha az áldozatok száma túllépi a lélektani tűréshatárt, mi van ha stb stb stb... Akkor ez az adott ország döntéshozóinak felróható felelősség lesz. Ez a legegyszerűbb megoldás: minden álljon le, és csá.
Politikusi felelősség-kerülés és -tologatás zajlik nagyrészt.

[The Gent]

Szvsz túl sok az ismeretlen faktor, nem merik bevállalni a döntést, nagyjából sehol sem.
Mert mi van, ha olyasmi történik amire nem számítottak, mi van ha mégis sokkal többen fognak meghalni, mi van ha az áldozatok száma túllépi a lélektani tűréshatárt, mi van ha stb stb stb... Akkor ez az adott ország döntéshozóinak felróható felelősség lesz. Ez a legegyszerűbb megoldás: minden álljon le, és csá.
Politikusi felelősség-kerülés és -tologatás zajlik nagyrészt.

,+1!a lényeg, szvsz, hogy azért lapositja a kormány azt a bizonyos görbét hónapokig, mert a szétkurt és kivereztetett egészségügy azonnal leterdelne, ha a svédek vonalát követné. Ott meg tudják, meg merik tenni, hogy nem a hesteg maradj otthon baromsaggal basszák szét a gazdaságot.. Kíváncsi leszek, hogy a népek meddig bírják még anyagiakkal, idegileg azt a "dolgot", itt bananisztanban...

[Búradurrantó]

Ezen el lehet gondolkodni , 4 hete kaptam .

[TotoHU]

Itt egy harmatfriss prognózis az EU gazdaságainak visszaeséséről. Az IMF szerint a járvány hatására a magyar gazdaság a máltai után a legkevésbé fog visszaesni az egész EU-ban, 3,1%-os GDP csökkenéssel számoltak most.

https://hvg.hu/gazdasag/20200414_IMF_ma ... us_jarvany

Aztán meglátjuk mi lesz ebből majd a valóságban.

[Fortitu]

Ezen el lehet gondolkodni , 4 hete kaptam .

Ponthogy ez így korrekt. Nem is szabadna másképpen, mert durván meghamisítja az adatokat, ha egy autós balesetet pl ennek a számlájára írnak, csak azért mert a sofőr hordozó volt.

[qqriq]

Nezoponot kerdese.
Ennyie erovel ha lelonek egy halalos betegsegben szenvedot az sem gyilkossag...

Ponthogy ez így korrekt. Nem is szabadna másképpen, mert durván meghamisítja az adatokat, ha egy autós balesetet pl ennek a számlájára írnak, csak azért mert a sofőr hordozó volt.

[Fortitu]

Nezoponot kerdese.
Ennyie erovel ha lelonek egy halalos betegsegben szenvedot az sem gyilkossag...

Félre lehet magyarázni, de azért ott elég egyértelmű mi okozta a halált. Ha valaki végelgyengüléssel van az elfekvőn, akkor őt nem ez a vírus ölte meg.
https://index.hu/tech/hoax/2020/03/23/k ... tika_emmi/