Légfegyverek, flóbert fegyverek, startpatronos céllövő fegyverek

[gvass1]

Jó írás, főleg a végén a megoldás tetszik!

a valódi megoldás az ATOMOT A BM-RE!!! de azt mégse írhatom bele:-)

[Mr. Senki]

a valódi megoldás az ATOMOT A BM-RE!!! de azt mégse írhatom bele:-)

Miért nem? Gondolod nincs benne a Rólad szóló napi jelentésben?

[RatRace]

a valódi megoldás az ATOMOT A BM-RE!!! de azt mégse írhatom bele:-)

Inkább egy vagon TNT-t, mert a sugárzásból mi is kapnánk!

[Poresz]

Egyetlen dolog nem derül ki a cikkből: hogyan állapították meg a 7,5 J-os torkolati energia-korlátot? Miért nem 6 J, vagy 8 J, vagy…? Rálőttek egy melósköpenyre, és nézték milyen mozgási energiájú lövedéket fogott meg? Az biztos, hogy nem dobókockával dobták ki…

[gvass1]

Egyetlen dolog nem derül ki a cikkből: hogyan állapították meg a 7,5 J-os torkolati energia-korlátot? Miért nem 6 J, vagy 8 J, vagy…? Rálőttek egy melósköpenyre, és nézték milyen mozgási energiájú lövedéket fogott meg? Az biztos, hogy nem dobókockával dobták ki…

Erről majd a cikk teljes, print valtozataban szolok

[gvass1]

ÚJ VIDEÓ! IWA-2019 légfegyverek és EGYEBEK

http://www.kaliberinfo.hu/fegyvervideok ... s-egyebek/

és

http://www.fegyvervideo.hu/iwa-2019-leg ... s-egyebek/



Az IWA-2019 fegyverkiállításról szóló videósorozatunk utolsó része ez, melyben néhány légfegyver-érdekesség (Umarex. Edgun, GunPower) mellett néhány olyan holmit is betuszkoltunk, ami más kategóriákba nem feltétlenül beletuszkolható, de érdekes. Például az önvezérlő robot airsoft-lövegtorony erősen WTF kategória. De a korszellemet jól mutatja, hogy a német Ballistol érzékelve az igényt erre, kifejezetten hangtompító-tisztító folyadékot is kínál már. Lelkesen játszunk persze nem modern, hanem 100+ éves eredetik replika-fegyvereivel is ebben az epizódban.

Az ukrán Automatic nevű cég a Mauser C96-alapú pisztolykaliberű (ezúttal nem korhűen 9 mm Luger) karabélyt hozta el, míg egy kis fegyverműhelynél egy papirtöltényes egybeszerelt lőszeres (Dreyse-rendszerű) egylövetű pisztolyt csodáltunk meg. A pisztoly/karabély-átalakító készletekből pedig svájci és izraeli is előkerül a videóban.

Az öreg Szimonov öntöltő karabély kínai reinkarnációjának modern fegyverré formálása is egy izraeli átalakítószettel történt, mondjuk a kolléga inkább a dekoratív szőkeséget vette a háttérben másodpercekig. Munkamorál, hejj!:-)))

[RatRace]

ÚJ VIDEÓ! IWA-2019 légfegyverek és EGYEBEK

Például az önvezérlő robot airsoft-lövegtorony erősen WTF kategória.

Sztem nem is annyira WTF, mint aktív védelmi rendszer, mondjuk 15 J paintball markerrel elfogadnám

Holnap neki is állok az örtornyok építésének

[gaijin]

sziasztok,
ajánlanátok, kérlek, légpuskás lőteret Budapesten? XVIII. kerület környékén lenne ideális.
kösz!

[Poresz]

FélOFF: az első pillanattól azon jár az agyam, hogyan lehetne elegánsan megoldani a behajtható válltámaszba elhelyezett tartályos légpuska fapadosabb, single-stroke PCA változatát.

[Mr. Senki]

FélOFF: az első pillanattól azon jár az agyam, hogyan lehetne elegánsan megoldani a behajtható válltámaszba elhelyezett tartályos légpuska fapadosabb, single-stroke PCA változatát.

Válltámaszba szeretnéd tenni a sűrítő tartályt?

Azt utána hogy sűríted? A válltámaszt hajtogatod?

Azt könnyű megoldani, hogy a léghenger van a fegyverben, és a sűrítő kar maga a válltámasz. A single strole meg csak méretezés kérdése. 7,5J-hoz 0,5ccm-en kell 70bar nyomást produkálni. Ahhoz kell számolni a primer sűrítő teret.

[Poresz]

Válltámaszba szeretnéd tenni a sűrítő tartályt?

Igen. Első meggondolásra, ha a válltámaszba mehet a sűrített levegős tartály és szelep, ez a sűrítő tartállyal is megoldható.

Azt utána hogy sűríted? A válltámaszt hajtogatod? Azt könnyű megoldani, hogy a léghenger van a fegyverben, és a sűrítő kar maga a válltámasz.

Nem egészen.
Képzeljünk el egy oldalkaros légpuskát, aminek oldalkarja maga a sűrítő tartály. A dugattyút egy olyan karos mechanizmus mozgatja, mint a rugós légfegyvereken. Az oldalkar-sűrítő tartály egyben válltámasz is.
Működtetés: a válltámaszt behajtva a csőfarba tölthető a lövedék, a dugattyú mozogva levegőt szív a sűrítő tartályba. A válltámaszt kihajtva a csőfar lezárásra kerül, a dugattyú összesűríti a sűrítő tartályba jutott levegőt.
Ezt le kellene rajzolnom, mert elég jó a képzelőerőm lehetetlen szerkezetek működőképes elképzeléséhez.
Tartok tőle, a karos mechanizmus miatt csak jobb- vagy balkezes lehet, mert az archoz szorítva kényelmetlen.

A single strole meg csak méretezés kérdése. 7,5 J-hoz 0,5 ccm-en kell 70 bar nyomást produkálni. Ahhoz kell számolni a primer sűrítő teret.

Szerintem konzultációs időpontot fogok kérni tőled.

[Pattantyús]

Erről az újdonságról ha tud valaki valami infót kérem írjon róla.
Egészen szimpatikusnak tűnik a decemberi Kaliber hátlapján (éles .410-esből átalakított ill. gyorsan tölthető betéttölténnyel mint az új gumisok):

[Thomaster]

Erről az újdonságról ha tud valaki valami infót kérem írjon róla.
Egészen szimpatikusnak tűnik a decemberi Kaliber hátlapján (éles .410-esből átalakított ill. gyorsan tölthető):
Untitled.jpg

Kettőhétmúlvakorlát...ozottmennyiségben

Amúgy pont ennyit tudok róla, amennyit a Kaliber ír, kezemben nem volt. Olyasmi betétcsővel működik mint a Godfather 19-M, csak ebbe elölről ólomgolyó, hátulról startpatron megy. Huzagolt 5,5-ös légpuskacső van benne, asszem 300 mm, de nem tudom pontosan. 8 méterre lőttek vele a Művekben, onnan lyukba lyukat lő.

[security89]

Kettőhétmúlvakorlát...ozottmennyiségben

Amúgy pont ennyit tudok róla, amennyit a Kaliber ír, kezemben nem volt. Olyasmi betétcsővel működik mint a Godfather 19-M, csak ebbe elölről ólomgolyó, hátulról startpatron megy. Huzagolt 5,5-ös légpuskacső van benne, asszem 300 mm, de nem tudom pontosan. 8 méterre lőttek vele a Művekben, onnan lyukba lyukat lő.

Szárnyal a művek az újabb és újabb újdonságaival. Le vagyok nyűgözve. RESPECT!

[gvass1]

Erről az újdonságról ha tud valaki valami infót kérem írjon róla.
Egészen szimpatikusnak tűnik a decemberi Kaliber hátlapján (éles .410-esből átalakított ill. gyorsan tölthető betéttölténnyel mint az új gumisok):
Untitled.jpg

Mondjuk a felette levő még izgalmasabb

(csak nem emberi pénztárcának)

[Thomaster]

Mondjuk a felette levő még izgalmasabb

(csak nem emberi pénztárcának)

Hát igen, kétszer annyi cső, több mint kétszer annyi ár... oké, szebb a kidolgozás, fa tusa, miegymás... De betyár szép. Mint a Godfather is.

[Thomaster]

Szárnyal a művek az újabb és újabb újdonságaival. Le vagyok nyűgözve. RESPECT!

Ja, szép (és költséges) karácsonyunk lesz

És persze köszönjük a Keserű újdonságokat az Atlas / Globserver Kft-nek!

[gvass1]

Szárnyal a művek az újabb és újabb újdonságaival. Le vagyok nyűgözve. RESPECT!

Majd ha ezekből bármi tényleg megvásárolható lesz. Egyelőre NULLA KAPHATÓ.

Fotosoppban létező homikat én is tudok alkotni

[Thomaster]

Majd ha ezekből bármi tényleg megvásárolható lesz. Egyelőre NULLA KAPHATÓ.

Fotosoppban létező homikat én is tudok alkotni

Naaa... A képek valódiak, a protók már készek, azokat fotózták. Széria... aaaz még készül.

[WildBear23]

Hát igen, kétszer annyi cső, több mint kétszer annyi ár... oké, szebb a kidolgozás, fa tusa, miegymás... De betyár szép. Mint a Godfather is.

Mi van fölötte?

[Thomaster]

Mi van fölötte?

Miii??? Neked még nincs meg a decemberi Kaliber???

Amúgy egy Godfather-szerű, de .410-es sörétes bock-ból alakított ugyanilyen betétcsöves 5,5/startpatronos ólomköpködő.

[WildBear23]

Miii??? Neked még nincs meg a decemberi Kaliber???

Amúgy egy Godfather-szerű, de .410-es sörétes bock-ból alakított ugyanilyen betétcsöves 5,5/startpatronos ólomköpködő.

Otthon van a Kaliber, én meg a munkahelyemen vagyok.

Belehúzott a Művek rendesen az innovációba.

[Pattantyús]

Mondjuk a felette levő még izgalmasabb

(csak nem emberi pénztárcának)

Igen, de ár-érték arányban konzervdobozra "vadászni" megelégszek az egylövetűvel. Eddig kihagytam ezeket a startpatronos muzeálisokat a macerás töltés miatt de a Művek innovációs hulláma elsodor ha nem vigyázok

[Pattantyús]

Otthon van a Kaliber, én meg a munkahelyemen vagyok.

Belehúzott a Művek rendesen az innovációba.

Na, csatolom de csak azért mert neked is megvan a Kaliber

[Pattantyús]

Naaa... A képek valódiak, a protók már készek, azokat fotózták. Széria... aaaz még készül.

Engem legjobban a startpatron "rögzítése" érdekel. Ahogy a "szétszedett" betétcsőnél a képen látszik van valami plusz elem(csavar?) a startpatron mellett gondolom az rögzíti. Ha jó értem így előre be lehet tölteni jópár darab betétcsövet és csak tölteni mint az igazit. Ha így van szerintem ezzel tarolnak majd ebben a kategóriában!

[Fortitu]

Engem legjobban a startpatron "rögzítése" érdekel. Ahogy a "szétszedett" betétcsőnél a képen látszik van valami plusz elem(csavar?) a startpatron mellett gondolom az rögzíti. Ha jó értem így előre be lehet tölteni jópár darab betétcsövet és csak tölteni mint az igazit. Ha így van szerintem ezzel tarolnak majd ebben a kategóriában!

Ez attól függ, hogy mennyire jön ki egy adapter ára. Ha olcsó, akkor valóban nagyon jó kis cucc ez. Lényegében újra-feltaláltuk a flóbert puskát a 7,5J korlát nélkül. Valahol szánalmas ez a helyzet, de zseniális ez a találékonyság.

[Thomaster]

Engem legjobban a startpatron "rögzítése" érdekel. Ahogy a "szétszedett" betétcsőnél a képen látszik van valami plusz elem(csavar?) a startpatron mellett gondolom az rögzíti. Ha jó értem így előre be lehet tölteni jópár darab betétcsövet és csak tölteni mint az igazit. Ha így van szerintem ezzel tarolnak majd ebben a kategóriában!

Igen, be lehet előre tölteni annyi betétcsövet, amennyit veszel hozzá. A képen szereplő megoldásnál időközben Bélabá kitalált jobbat, nincs plusz elem amit külön kell betenni-kipiszkálni.

Na jó, leírom hogy ennek miért nem örülök. Az eredeti koncepció, ami a képen is látszik, az volt, hogy a startpatron mögé be kell tolni egy "dugattyút", amit a derekán levő O-gyűrű rögzít épp annyira, hogy ne essen ki. Az elején meg ott volt a peremgyújtáshoz való ütőszeg. De ez az egész olyan hosszú volt, hogy az MKH kiszámolta, hogy lehet hozzá gyártani olyan betétcsövet + rövidebb dugattyút, hogy beleférne a .22LR lőszer. Úgyhogy vissza a tervezőasztalhoz, és született egy jobb megoldás, külön dugattyú nélkül, eltolt töltényűrrel, és olyan rövid, hogy még a .22 short se fér bele, nem szólva a peremgyújtás megoldásáról.

Amiért én szomorú lettem, az az, hogy az eredeti koncepcióba a 9mmR Blanc is befért volna a lövedék mögé a startpatron + a peremgyújtást adó dugattyú helyére. Ami szerintem erősebb kombó lett volna, mint a .22LR lőőőszer, és teljesen muzeális maradt volna. Jelezném a moderátornak, hogy a boltokba kerülő fegyvereknél semmi ilyesmi nem valósítható meg, sőt semmilyen más tuning se, ezért mertem leírni.

[gvass1]

Igen, be lehet előre tölteni annyi betétcsövet, amennyit veszel hozzá. A képen szereplő megoldásnál időközben Bélabá kitalált jobbat, nincs plusz elem amit külön kell betenni-kipiszkálni.

Na jó, leírom hogy ennek miért nem örülök. Az eredeti koncepció, ami a képen is látszik, az volt, hogy a startpatron mögé be kell tolni egy "dugattyút", amit a derekán levő O-gyűrű rögzít épp annyira, hogy ne essen ki. Az elején meg ott volt a peremgyújtáshoz való ütőszeg. De ez az egész olyan hosszú volt, hogy az MKH kiszámolta, hogy lehet hozzá gyártani olyan betétcsövet + rövidebb dugattyút, hogy beleférne a .22LR lőszer. Úgyhogy vissza a tervezőasztalhoz, és született egy jobb megoldás, külön dugattyú nélkül, eltolt töltényűrrel, és olyan rövid, hogy még a .22 short se fér bele, nem szólva a peremgyújtás megoldásáról.

Amiért én szomorú lettem, az az, hogy az eredeti koncepcióba a 9mmR Blanc is befért volna a lövedék mögé a startpatron + a peremgyújtást adó dugattyú helyére. Ami szerintem erősebb kombó lett volna, mint a .22LR lőőőszer, és teljesen muzeális maradt volna. Jelezném a moderátornak, hogy a boltokba kerülő fegyvereknél semmi ilyesmi nem valósítható meg, sőt semmilyen más tuning se, ezért mertem leírni.

hál istennek! Igy csak nyulra meg facanra fognak vele orvvadaszni, nem őzre.

[Thomaster]

hál istennek! Igy csak nyulra meg facanra fognak vele orvvadaszni, nem őzre.

Mert őzre orvvadászni nagyobb bűn mint nyúlra?

[gvass1]

Mert őzre orvvadászni nagyobb bűn mint nyúlra?

Nem láttad a Bambit..?



most kivetelesen 100% egyetértek a lamináló kft dontesevel.

[Thomaster]

Nem láttad a Bambit..?



most kivetelesen 100% egyetértek a lamináló kft dontesevel.

A döntéssel én is egyetértek, de el bírtam volna viselni ha nem veszik észre... és most elvonulok a sarokba szégyellni magam...

[mlaca]

meg lehet már vásárolni ezt a fegyvert (bármelyiket közülük) a művek boltjában? vagy csak készült egy fotó és annyi?

[Thomaster]

meg lehet már vásárolni ezt a fegyvert (bármelyiket közülük) a művek boltjában? vagy csak készült egy fotó és annyi?

Protó már van, a széria még készül. Érdemes figyelni a Művek facebook oldalát, ott azonnal bemutatják ha valami a boltba kerül.

[mlaca]

Protó már van, a széria még készül. Érdemes figyelni a Művek facebook oldalát, ott azonnal bemutatják ha valami a boltba kerül.

hívtam ma a boltot, de még nem tudják, melyik decemberben lesz

[FC1]

Az Alfa m040 nél ennek a típusú lövedéknek is leszakad-e a feje ha fejjel lőirányba töltöm?
Csak azért mert ennek nincs elvékonyítva a nyaka.

jumbo monster 5,5.jpg (4.78 KiB) Megtekintve 57620 alkalommal

[gvass1]

Az Alfa ML040 nél ennek a típusú lövedéknek is leszakad-e a feje ha fejjel lőirányba töltöm?
Csak azért mert ennek nincs elvékonyítva a nyaka.
jumbo monster 5,5.jpg

Valoszinuleg NEM, de mivel én ezzel nem probaltam, nem tudhatom biztosan.

(Mondjuk szerintem ez sörösdoboz-mészérlásra borzasztó drága és overkill.)

Sima gömblövedékkel és RWS startpatronnal is használható a szórása 20 méterről.

[FC1]

Köszi a választ.

[Blekk Rájgó]

Az Alfa m040 nél ennek a típusú lövedéknek is leszakad-e a feje ha fejjel lőirányba töltöm?
Csak azért mert ennek nincs elvékonyítva a nyaka.
jumbo monster 5,5.jpg

Ilyenekkel próbáltam ki a Keserű-Drulovot, a Monster és a Beast bevált, egyiknek se szakadt le a feje. A fordítva betöltés nálam eléggé leverte a biztit.

[gvass1]

A fordítva betöltés nálam eléggé leverte a biztit.

Mert nem fogod fel a nyilvánvaló műszaki indokát.

Egy légfegyverben nagyon kicsi induló gáznyomás és gyorsulás van, ami relatíve hosszú úton, fokozatosan gyorsítja fel a lövedéket.

A 6 mm startpatronban pedig csak csappantyúelegy van, brizáns robbanóanyag, ami rendkívül hirtelen gyorsulással, nagyon nagy kezdeti gáznyomást fejleszt, a lövedék 15-20 mm úton eléri a torkolati sebességének túlnyomó részét.

A gyorsulás és gáznyomásemelkedés pedig könnyedén leszakíthatja a klasszikus légfegyver igénybevételre tervezett lágyólom szoknyás diaboló fejét.

Egyébként meg egy hengert présel belőle. Ezért okosabb tömör (gömb vagy henger) lövedékkel használni a startpatronos cuccokat (mindenfajtát), vagy plinkingre fejjel lefele tölteni a diabolót, mert úgyis henger lesz, mire kirepül. Ami jobb opció, mintha kettészakadna.

[Thomaster]

Mert nem fogod fel a nyilvánvaló műszaki indokát.

Egy légfegyverben nagyon kicsi induló gáznyomás és gyorsulás van, ami relatíve hosszú úton, fokozatosan gyorsítja fel a lövedéket.

A 6 mm startpatronban pedig csak csappantyúelegy van, brizáns robbanóanyag, ami rendkívül hirtelen gyorsulással, nagyon nagy kezdeti gáznyomást fejleszt, a lövedék 15-20 mm úton eléri a torkolati sebességének túlnyomó részét.

A gyorsulás és gáznyomásemelkedés pedig könnyedén leszakíthatja a klasszikus légfegyver igénybevételre tervezett lágyólom szoknyás diaboló fejét.

Egyébként meg egy hengert présel belőle. Ezért okosabb tömör (gömb vagy henger) lövedékkel használni a startpatronos cuccokat (mindenfajtát), vagy plinkingre fejjel lefele tölteni a diabolót, mert úgyis henger lesz, mire kirepül. Ami jobb opció, mintha kettészakadna.

Ezt mind értem, de nekem is felállt a szőr a hátamon attól, hogy egy adott célra alkalmatlan lövedéket úgy próbálunk alkalmassá tenni, hogy nemnormálisan töltjük be. Részemről ez buhera* (amit én mint tudjuk, mélységesen elítélek ). A korrekt megoldás az, hogy megtalálni a megfelelő lövedéket. Lehet hogy drágább, dehát ez egy úri hobby

* buhera: olyan kreatív megoldás, amit nem én találtam ki.

[gvass1]

Ezt mind értem, de nekem is felállt a szőr a hátamon attól, hogy egy adott célra alkalmatlan lövedéket úgy próbálunk alkalmassá tenni, hogy nemnormálisan töltjük be. Részemről ez buhera* (amit én mint tudjuk, mélységesen elítélek ). A korrekt megoldás az, hogy megtalálni a megfelelő lövedéket. Lehet hogy drágább, dehát ez egy úri hobby

* buhera: olyan kreatív megoldás, amit nem én találtam ki.

A 21. Században - nem hagyoményőrző célból - elölről tuszkolni a lövedéket eleve muhahahaaaa.

[Thomaster]

A 21. Században - nem hagyoményőrző célból - elölről tuszkolni a lövedéket eleve muhahahaaaa.

Tekintsük hagyománynak azt, hogy a magyar mindig kitalálja hogy hogyan kell kijá... betartani az ostoba jogszabályokat

[security89]

Mert nem fogod fel a nyilvánvaló műszaki indokát.

Egy légfegyverben nagyon kicsi induló gáznyomás és gyorsulás van, ami relatíve hosszú úton, fokozatosan gyorsítja fel a lövedéket.

A 6 mm startpatronban pedig csak csappantyúelegy van, brizáns robbanóanyag, ami rendkívül hirtelen gyorsulással, nagyon nagy kezdeti gáznyomást fejleszt, a lövedék 15-20 mm úton eléri a torkolati sebességének túlnyomó részét.

A gyorsulás és gáznyomásemelkedés pedig könnyedén leszakíthatja a klasszikus légfegyver igénybevételre tervezett lágyólom szoknyás diaboló fejét.

Egyébként meg egy hengert présel belőle. Ezért okosabb tömör (gömb vagy henger) lövedékkel használni a startpatronos cuccokat (mindenfajtát), vagy plinkingre fejjel lefele tölteni a diabolót, mert úgyis henger lesz, mire kirepül. Ami jobb opció, mintha kettészakadna.

A műszaki ok kivesézéséért gratulálok. Most már értem az ok-okozati összefüggést. Köszönöm.

[Blekk Rájgó]

Ezt mind értem, de nekem is felállt a szőr a hátamon attól, hogy egy adott célra alkalmatlan lövedéket úgy próbálunk alkalmassá tenni, hogy nemnormálisan töltjük be. Részemről ez buhera* (amit én mint tudjuk, mélységesen elítélek ). A korrekt megoldás az, hogy megtalálni a megfelelő lövedéket. Lehet hogy drágább, dehát ez egy úri hobby

* buhera: olyan kreatív megoldás, amit nem én találtam ki.

Köszi a leírást, maximálisan egyetértek. A műszaki leírás 100% korrekt és indokolt, miért kell úgy, ettől még agyrém.

Ugyanez volt a gond az elöltöltőknél a Minié lövedékkel is, nem véletlenül ment ki a divatból.

[Poresz]

Ugyanez volt a gond az elöltöltőknél a Minié lövedékkel is, nem véletlenül ment ki a divatból.

FélOFF

Mennyire volt jellemző a Minié lövedéknél a leszakadó szoknya? Nem emlékszem, hogy olvastam volna ilyen probléma idült voltáról (persze simán tévedhetek).
A Minié lövedékeknél nem inkább az volt műszaki kihívás, hogy az alulméretes lövedék (légfegyver lövedékhez viszonyítva) nagy falvastagságú szoknyájáét a lőporgázok elég nagy erővel préseljék a csőfurat falához? (Most jó lenne, ha kéznél lennének légfegyver diaboló lövedékek és Minié lövedékek: megmérném a lövedékek átmérőinek és szoknyáinak arányát. Gyanítom, hogy a légfegyver-lövedéké arányaiban nagyon vékony.) Arra emlékszem, több megoldással kísérleteztek amikkel a tiszta ólomlövedék szoknyájának biztosabb szétfeszítését kívánták elérni (lövedékbe szerelt vas csésze, fa és cserép ék).
Szerintem a Minié lövedék végzete nem a leszakadó szoknya volt, hanem az egybeszerelt és fémhüvelyes és központi gyújtású lőszer megjelenése (minden "és" hangsúlyos!). (A központi gyújtás azért fontos, mert elérhetővé vált az elöltöltő fegyverek teljesítménye, ami nem volt megoldható peremgyújtású és gyúpeckes lőszerekkel a szükségszerűen gyengébb hüvely miatt.)

[gvass1]

FélOFF

Mennyire volt jellemző a Minié lövedéknél a leszakadó szoknya? Nem emlékszem, hogy olvastam volna ilyen probléma idült voltáról (persze simán tévedhetek).
A Minié lövedékeknél nem inkább az volt műszaki kihívás, hogy az alulméretes lövedék (légfegyver lövedékhez viszonyítva) nagy falvastagságú szoknyájáét a lőporgázok elég nagy erővel préseljék a csőfurat falához? (Most jó lenne, ha kéznél lennének légfegyver diaboló lövedékek és Minié lövedékek: megmérném a lövedékek átmérőinek és szoknyáinak arányát. Gyanítom, hogy a légfegyver-lövedéké arányaiban nagyon vékony.) Arra emlékszem, több megoldással kísérleteztek amikkel a tiszta ólomlövedék szoknyájának biztosabb szétfeszítését kívánták elérni (lövedékbe szerelt vas csésze, fa és cserép ék).
Szerintem a Minié lövedék végzete nem a leszakadó szoknya volt, hanem az egybeszerelt és fémhüvelyes és központi gyújtású lőszer megjelenése (minden "és" hangsúlyos!). (A központi gyújtás azért fontos, mert elérhetővé vált az elöltöltő fegyverek teljesítménye, ami nem volt megoldható peremgyújtású és gyúpeckes lőszerekkel a szükségszerűen gyengébb hüvely miatt.)

Nyilván a MInié lövedék a sokkal nagyobb gáznyomás és méretek okán nem olyan, mint a diaboló légpuskalövedék.






ON

[Blekk Rájgó]

FélOFF

Mennyire volt jellemző a Minié lövedéknél a leszakadó szoknya? Nem emlékszem, hogy olvastam volna ilyen probléma idült voltáról (persze simán tévedhetek).

"A lövedéktípus a légfegyverek lövedékéhez hasonló szoknyával rendelkezik, mely bizonyos keretek között áldásos volt, a mi szempontunkból azonban nem igazán hasznos. A Minié lövedékek ugyanis nehezek, jellemzően 25-30g tömegűek, vagyis igen nagy lőportöltetet igényelnének, hogy a lövedéket megfelelő energiával, elég lapos röppályán lőhessük. Ezt azonban korlátozza a szoknya, mely túl nagy töltet esetén hajlamos leszakadni."

(Németh Balázs: Elöltöltő fegyveres vadászok és lövészek kézikönyve)

Megintcsak Főmérnök Úrnak van igaza ez alapján, nem véletlenül jöttek az újabb fajta lövedékek, nem pedig a Miniét töltötték fordítva a hadipuskákba . Amiért ON, az Alfa ML-hez (és a többi startpatronos cucchoz) is megvan a megfelelő lövedék, ami normálisan, lőirányba tölthető.

[Dönci62]

"A lövedéktípus a légfegyverek lövedékéhez hasonló szoknyával rendelkezik, mely bizonyos keretek között áldásos volt, a mi szempontunkból azonban nem igazán hasznos. A Minié lövedékek ugyanis nehezek, jellemzően 25-30g tömegűek, vagyis igen nagy lőportöltetet igényelnének, hogy a lövedéket megfelelő energiával, elég lapos röppályán lőhessük. Ezt azonban korlátozza a szoknya, mely túl nagy töltet esetén hajlamos leszakadni."

(Németh Balázs: Elöltöltő fegyveres vadászok és lövészek kézikönyve)

Megintcsak Főmérnök Úrnak van igaza ez alapján, nem véletlenül jöttek az újabb fajta lövedékek, nem pedig a Miniét töltötték fordítva a hadipuskákba . Amiért ON, az Alfa ML-hez (és a többi startpatronos cucchoz) is megvan a megfelelő lövedék, ami normálisan, lőirányba tölthető.

Igazából nem értem,hogy egyeseknek miért nem felel meg az ólom gömb-lövedék az Alfa revolverekbe plinkerezéshez?
Amikor a Keserű Sniper sláger volt, millió lövedéket kipróbáltunk belőle és mégis az ólom gömbbel volt a legjobb.
Egy jó állapotú Sniper simán tudta a tenyérnyi szórást 50 méterről és ebbe még a lövész bénasága is benne volt.
Akik nem olyan lőkészség nélküli balfaszok voltak mint Én, 25-30 méterről hurkapálcáztak is vele.

[Poresz]

"A lövedéktípus a légfegyverek lövedékéhez hasonló szoknyával rendelkezik, mely bizonyos keretek között áldásos volt, a mi szempontunkból azonban nem igazán hasznos. A Minié lövedékek ugyanis nehezek, jellemzően 25-30g tömegűek, vagyis igen nagy lőportöltetet igényelnének, hogy a lövedéket megfelelő energiával, elég lapos röppályán lőhessük. Ezt azonban korlátozza a szoknya, mely túl nagy töltet esetén hajlamos leszakadni." Németh Balázs: Elöltöltő fegyveres vadászok és lövészek kézikönyve

Elismerem: tévedtem.

Igazából nem értem,hogy egyeseknek miért nem felel meg az ólom gömb-lövedék az Alfa revolverekbe plinkerezéshez? Amikor a Keserű Sniper sláger volt, millió lövedéket kipróbáltunk belőle és mégis az ólom gömbbel volt a legjobb. Egy jó állapotú Sniper simán tudta a tenyérnyi szórást 50 méterről és ebbe még a lövész bénasága is benne volt. Akik nem olyan lőkészség nélküli balfaszok voltak mint Én, 25-30 méterről hurkapálcáztak is vele.

Számomra kérdéses - nem próbáltam még -, mennyivel pontatlanabb a fordítva töltött diaboló lövedék, egyáltalán milyen ügyes lövész kell ahhoz, hogy ez számítson.

[Blekk Rájgó]

Igazából nem értem,hogy egyeseknek miért nem felel meg az ólom gömb-lövedék az Alfa revolverekbe plinkerezéshez?

Egyszerű: mert nincs Alfám. Amíg bármely fődarabja spiátert tartalmaz, nem is lesz .

Amúgy megfelelne a Trainerbe is, de a JSB-t jóval könnyebb beszerezni, a Combat-Zone, Frommer és az ND is tartja készleten a "nehézsúlyúkat". Keserűnél épp nincs.

[Blekk Rájgó]

Elismerem: tévedtem.

Semmi gond ezzel. Több vizsgakérdésben szerepelt az említett lövedéktípus, beleástam magam.

[Sparrow]

Egyszerű: mert nincs Alfám.

Akkor miért zavar, hogy fordítva kell betölteni a szoknyás lövedéket? Te úgysem fogsz lőni vele (és gondolom soha nem is lőttél). Ez nem neked készült.

[Sparrow]

Semmi gond ezzel. Több vizsgakérdésben szerepelt az említett lövedéktípus, beleástam magam.

Nekem van is egy Enfieldem. De még nem tudtam úgy megtömni, hogy leszakadjon az 577-es. Szerintem ez csak egy indok volt a döntéshozók felé anno. De nem hiszem hogy valaha bárki is tapasztalt volna ilyet normális (harctéri) körülmények között.

[Poresz]

Nekem van is egy Enfieldem. De még nem tudtam úgy megtömni, hogy leszakadjon az 577-es. Szerintem ez csak egy indok volt a döntéshozók felé anno. De nem hiszem hogy valaha bárki is tapasztalt volna ilyet normális (harctéri) körülmények között.

A kérdés az, hogy keletkezhet-e akkora nyomás, hogy ez megtörténjen. (Fér-e a fegyverbe annyi lőpor, vagy ekkora nyomásnál felrobban a cső?)
Ismert a lövedék anyagminősége és geometriája. Ez alapján kiszámolható, mekkora erővel szakítható le a szoknya a lövedékről. A lőporgázok nyomása létrehozza a lövedéket gyorsító erőt és az ezt akadályozó súrlódóerőt, ahogy a lövedék szoknyáját a csőfalnak nyomja. A lövedéket fékező súrlódóerő szakítja le a lövedék szoknyáját: az ehhez szükséges erőt már kiszámoltuk. A súrlódási tényező ismeretében kiszámolható a nyomás, ami ekkora súrlódóerő létrehozásához szükséges. A cső geometriája és anyagminősége is ismert: egyáltalán kibír ekkora nyomást? Eddig tart a tudományom. A belballisztikához nem értek, nem tudom megmondani, ekkora nyomáshoz mekkora feketelőportöltet kell.

[Blekk Rájgó]

Akkor miért zavar, hogy fordítva kell betölteni a szoknyás lövedéket? Te úgysem fogsz lőni vele (és gondolom soha nem is lőttél). Ez nem neked készült.

Már írtam: műszakilag agyrém. A leszakadás nem Alfa-specifikus, olvashatod az okát, remekül levezetve. A megfelelő megoldás is szóba került.

[Sparrow]

Már írtam: műszakilag agyrém. A leszakadás nem Alfa-specifikus, olvashatod az okát, remekül levezetve. A megfelelő megoldás is szóba került.

Nem, a startpatronos indítás az agyrém. Az ólom alakja egy változó, és zseniális, hogy valaki rájött, hogy így betöltve tömör hengerré deformálódik, ami ideális, és ár/értékben verhetetlen minden más ólommal szemben.

[KLT]

Nem, a startpatronos indítás az agyrém. Az ólom alakja egy változó, és zseniális, hogy valaki rájött, hogy így betöltve tömör hengerré deformálódik, ami ideális, és ár/értékben verhetetlen minden más ólommal szemben.

Csak belballisztikailag ideális.

[Blekk Rájgó]

Nem, a startpatronos indítás az agyrém.

Ez igaz. Szarból várat építeni, ezt lehetett a hülye hazai fegyverjogból legálisan kihozni.

[parazstaposo]

https://hu-hu.facebook.com/keserumuvek/ ... 397897844/

[vato]

https://hu-hu.facebook.com/keserumuvek/ ... 397897844/

... ebben mekkora a huzagolt cső hossza, erről nem találni infót..

[sodoma]

... ebben mekkora a huzagolt cső hossza, erről nem találni infót..

300mm legpuska van ott egy hsz vkitől
engem az erdekel h mi gátolja meg h éles .22es legyen belőle?

[vato]

300mm legpuska van ott egy hsz vkitől
engem az erdekel h mi gátolja meg h éles .22es legyen belőle?

A gyarto altal megadott 10meteres lotav eleg karcsu sztem, a bartal puskak korbe rohogik, gondolom a betetcso illesztese is korlatozza a pontossagat. Meg hat nem tudni milyen cso van benne?!

A betetcsoben el van tolva a lovedekkamra es a toltenyur tengelye ( mivel kp-i gyujtasu .410es soretesbol van). A gyari betetcsovet nem lehet 22lr-ra furkalni.

[Thomaster]

300mm legpuska van ott egy hsz vkitől
engem az erdekel h mi gátolja meg h éles .22es legyen belőle?

de az a valaki rosszul tudta Bélabá beírta hogy 420 vagy 440 mm (ő se tudja pontosabban).

Éles .22-es azért nem lehet, mert az alapul szolgáló sörétes az központi gyújtású. Az adaptertöltényben el van tolva a startpatron, ez pár képen látszik.

[sodoma]

de az a valaki rosszul tudta Bélabá beírta hogy 420 vagy 440 mm (ő se tudja pontosabban).

Éles .22-es azért nem lehet, mert az alapul szolgáló sörétes az központi gyújtású. Az adaptertöltényben el van tolva a startpatron, ez pár képen látszik.

emmá valami

[gvass1]

de az a valaki rosszul tudta Bélabá beírta hogy 420 vagy 440 mm (ő se tudja pontosabban).

Éles .22-es azért nem lehet, mert az alapul szolgáló sörétes az központi gyújtású. Az adaptertöltényben el van tolva a startpatron, ez pár képen látszik.

Ezzel az adapterhüvely/betétcsöves megoldással szinte barmilyen egy- vagy ketlövetű sörétesből lehet hobbi plinkerpuskat csinalni, remek dolog ez.

A b.zi BM meg a 7,5 J-os lekorlátozott legpuskáit feldughatja magának:-)))

[Thomaster]

Ezzel az adapterhüvely/betétcsöves megoldással szinte barmilyen egy- vagy ketlövetű sörétesből lehet hobbi plinkerpuskat csinalni, remek dolog ez.

A b.zi BM meg a 7,5 J-os lekorlátozott legpuskáit feldughatja magának:-)))

És ezt is az Atlas / Globservernek köszönhetjük

[mlaca]

Csak nehogy a jogalkotó ezt a lehetőséget is elvegye..

[gvass1]

Csak nehogy a jogalkotó ezt a lehetőséget is elvegye..

ezen az alapon ugye bármit IS be lehet tiltani, rettegni jóóóó:-)

Vagy mégsem?

[Mr. Senki]

ezen az alapon ugye bármit IS be lehet tiltani, rettegni jóóóó:-)

Vagy mégsem?

Így van... Napokkal ezelőtt ment a rettegés minden valós, létező alap nélkül, hogy mit, és mikor fignak betiltani...

Igen, megeshet ilyen. De a hídon akkor kell átmenni, amikor odaértünk, és látjuk a hidat. Nem kell azon rettegni, hogy nem lesz jó a híd, vagy esetleg híd sem lesz.

A hiszti meg aztán totál kontraproduktív. Figyelni kell, és amikor lehet valamit tenni, akkor tenni kell. Nem bejelenteni, hogy mit szeretnénk tenni, hanem azonnal lépni. De csak a valós infókra alapozva. A rettegésre nem lehet intézkedési tervet építeni. A tényekre már lehet. Azokat meg senki nem ismeri. Talán nincsenek is, mert a fegyvertartási szabályozás itthon így is elég bonyolult, szigorú, és nehezen követhető. Már a prominens személyeknek is kezd kényelmetlenné válni.

A gázos, és gumis eszközök meg nagyon jó nemzetbiztonsági leeresztő szelepek. A veszélyesebb elemeket leköti, és nem foglalkoznak a valódi opciókkal. Elég nekik ez a színházi kelléktár...

Ha ezt tovább csavarná a BM az eszetlen szigorítások irányába, akkor maguknak csinálnának melót, mert többszöröse lenne a feladata a rendőri szervsknek, amik a híradások szerint most sem dúskálnak az emberállomány mennyiségében, és minőségében.

[sodoma]

Ezzel az adapterhüvely/betétcsöves megoldással szinte barmilyen egy- vagy ketlövetű sörétesből lehet hobbi plinkerpuskat csinalni, remek dolog ez.

A b.zi BM meg a 7,5 J-os lekorlátozott legpuskáit feldughatja magának:-)))

én még mindig nem értem mi akadályozza meg h belb..ak egy .410es sörétet vagy készítsek egy .22-es adapterhüvelyt.. nem buhera csak tényleg érdekel.

[Mr. Senki]

én még mindig nem értem mi akadályozza meg h belb..ak egy .410es sörétet vagy készítsek egy .22-es adapterhüvelyt.. nem buhera csak tényleg érdekel.

Az, hogy a 410-es sörét a 022-es csőben fing erővel jön ki. A 0.22 LR lövedék meg ki sem jön a csőből, mert nem központi gyújtású. Rossz helyen van az ütőszeg. A 0.22LR lőszer közepét meg csapkodhatod, nem fog elműködni.

Ezért.

[gvass1]

én még mindig nem értem mi akadályozza meg h belb..ak egy .410es sörétet vagy készítsek egy .22-es adapterhüvelyt.. nem buhera csak tényleg érdekel.

ööö, láthatóan fogalmad nincs mi az a .410 sörétes lőszer:-)



A .45 ACP mellett az a hosszu-vekony! 12 mm kb. a vastagsaga.

Ezt MÁR nem tudod berakni a toltenyurbe, mert rovidebb/eltero meretu, behegesztett betettel. Majd utana egy .22-es, azaz 5,5 mm-es cső van, vélhetően szinten roncsolasmentesen eltavolithatatlanul.

Tehat HA atmunkalod a toltenyurt, akkor meg mindig felrobban azonnal, hiszen a csoatmero a szukseges fele sem.
Ha a betetcsovet is kiszeded, akkor jo esellyel nem marad semmi az eredeti csobol, komplett uj csovet kell gyartanod.


A .22 LR: az adapterhuvelyben el van tolva a startpatron (peremgyujtasu, a .410 meg kozp.!) es a lovedek-toltenyur, ha atfurod sem mukodik, mert nem a csonel lesz a lovedek, es lesz mellett egy lik, ahol lefuj.

[gvass1]

Az, hogy a 410-es sörét a 022-es csőben fing erővel jön ki.

nem fing erővel jön ki, hanem felrobban azonnal. Nem fing erővel bassza ki a szemed, es az ujjaidat is a földről szedegetheted.

[sodoma]

ööö, láthatóan fogalmad nincs mi az a .410 sörétes lőszer:-)



A .45 ACP mellett az a hosszu-vekony! 12 mm kb. a vastagsaga.

Ezt MÁR nem tudod berakni a toltenyurbe, mert rovidebb/eltero meretu, behegesztett betettel. Majd utana egy .22-es, azaz 5,5 mm-es cső van, vélhetően szinten roncsolasmentesen eltavolithatatlanul.

Tehat HA atmunkalod a toltenyurt, akkor meg mindig felrobban azonnal, hiszen a csoatmero a szukseges fele sem.
Ha a betetcsovet is kiszeded, akkor jo esellyel nem marad semmi az eredeti csobol, komplett uj csovet kell gyartanod.


A .22 LR: az adapterhuvelyben el van tolva a startpatron (peremgyujtasu, a .410 meg kozp.!) es a lovedek-toltenyur, ha atfurod sem mukodik, mert nem a csonel lesz a lovedek, es lesz mellett egy lik, ahol lefuj.

de tudom mi a .410!

.22re
lovedek toltenyurt egyenes vonalut nem kunszt esztergalni.

[Mr. Senki]

de tudom mi a .410!

.22re
lovedek toltenyurt egyenes vonalut nem kunszt esztergalni.

Ok, de nem fog elsülni!

Szándékosan értetlen vagy?

[gvass1]

Ok, de nem fog elsülni!

Szándékosan értetlen vagy?

+1

Olyanok ezek a kerdesek, mintha a forumtars beállt volna az igrendhez:-)))

[Blekk Rájgó]

de tudom mi a .410!

.22re
lovedek toltenyurt egyenes vonalut nem kunszt esztergalni.

Töltényűrt valóban, egy zsugorkötött+behegesztett betétcsövet már jóval nehezebb eltüntetni. Meg a kigyengítéseket is jóval nehezebb 100%-osan helyreállítani. Bélabá nem buta annyira (meg a PKLV-nél se), hogy ebből könnyű legyen valami "okosat", alkotni.

[Mr. Senki]

Töltényűrt valóban, egy zsugorkötött+behegesztett betétcsövet már jóval nehezebb eltüntetni. Meg a kigyengítéseket is jóval nehezebb 100%-osan helyreállítani. Bélabá nem buta annyira (meg a PKLV-nél se), hogy ebből könnyű legyen valami "okosat", alkotni.

Maradjunk annyiban, hogy egyszerűbb új fegyvert gyártani.

[gvass1]

Maradjunk annyiban, hogy egyszerűbb új fegyvert gyártani.

egycsövű-egylövetűt meg aztán pláne.

[mlaca]

holnaptól elvileg kapható a műveknél, valaki vegyen már és fotózza le a töltényűrt és a tölténycsonkot, meg a behelyezést. behelyezéskor kell-e ügyelni a tölténycsonk megfelelő helyezkedésére, vagy ahogy esik úgy puffan?

[Timot]

Az eltolva fúrt töltényűr miatt szerintem a betétcsövet mindenképpen pozicionálni kell.

[Timot]

Már az adapterhüvelyt, nem a betétcsövet természetesen.

[gvass1]

Az eltolva fúrt töltényűr miatt szerintem a betétcsövet mindenképpen pozicionálni kell.

A perem az utoszeg ala esik, nem kell.

egy nagy korben kis kor, melynek erintője a nagy kör középpontja.

[mlaca]

hülye kérdés: művek boltjában lehet kártyával fizetni?

[Blekk Rájgó]

hülye kérdés: művek boltjában lehet kártyával fizetni?

NEM. Nem halad a korral, pedig hasznos lenne.

[mlaca]

NEM. Nem halad a korral, pedig hasznos lenne.

kösz

[Coop]

Formailag rendben, pille konnyu. Hasznalata egyszeru.

[gvass1]

Formailag rendben, pille konnyu. Hasznalata egyszeru.

Többieknek: NA, most már meg tetszettek érteni miért nem lehet sem .22 LR-re átfúrni a betétcsövet, sem .410-est betölteni?

Coop-nak: mennyi lett végül a kisker ára és mennyi 1 betétcső/adapter hozzá?

[sodoma]

Többieknek: NA, most már meg tetszettek érteni miért nem lehet sem .22 LR-re átfúrni a betétcsövet, sem .410-est betölteni?

Coop-nak: mennyi lett végül a kisker ára és mennyi 1 betétcső/adapter hozzá?

ja a .410 eddig is vilagos volt. a .22meg most lett az.
ja és azt irja a gyártó FB h "elfelejtették" kitenni az uzletbe a pót beteteket.
tehat aki pluszba akart venni nem tudott
pffff

[Thomaster]

ja a .410 eddig is vilagos volt. a .22meg most lett az.
ja és azt irja a gyártó FB h "elfelejtették" kitenni az uzletbe a pót beteteket.
tehat aki pluszba akart venni nem tudott
pffff

És csodálkozunk hogy Bélabá utálja a fórumozókat, úgy kollektíve?

Ennek a beszólásnak mi értelme volt? Ott álltál sorba a bolt előtt, akartál volna venni pót betéttöltényt is de nem kaptál? Nem? Akkor meg? Pffff, persze. Hibáztak, elnézést is kértek a facebookon, és már kapható a betéttöltény.

[WildBear23]

Formailag rendben, pille konnyu. Hasznalata egyszeru.

Eddig ezt nem figyeltem; hány Joulos?
Mennyibe került?

[Coop]

Coop-nak: mennyi lett végül a kisker ára és mennyi 1 betétcső/adapter hozzá?

49ezer. Adapter hozza 2 db 3.5ezer.

[parazstaposo]

Formailag rendben, pille konnyu. Hasznalata egyszeru.

Ígeretes! Ha tudod teszteld nagyobb távra Jsb Heavy- vel.

[mlaca]

maradt még a puskából, vagy el is vitték mind?

[gvass1]

maradt még a puskából, vagy el is vitték mind?

10 egész darab VOLT. Én meg sem tudtam nézni ma.

[Blekk Rájgó]

maradt még a puskából, vagy el is vitték mind?

Mind elkelt, januárban lesznek. Az élesek+lp-csövek raktáron.

[mlaca]

10 db-ért minek tartani fent egy gyárat?

[Pattantyús]

Formailag rendben, pille konnyu. Hasznalata egyszeru. 20191216_114528.jpg 20191216_114439.jpg 20191216_114429.jpg

Gratulálok az új szerzeményhez! (nekem is nagyon tetszik ha gyártanak még veszek).
Ha lősz vele 10/20 m-re egy szórásképet feltehetnél. Kíváncsi vagyok mit tud. Az adatpter töltése egyszerű?

[Thomaster]

10 egész darab VOLT. Én meg sem tudtam nézni ma.

Elvigyem holnap?

[Thomaster]

10 db-ért minek tartani fent egy gyárat?

Első eresztés, így karácsony előtt (meg hogy ne érezze jól magát a konkurencia), 10 db. De már raktáron van a következő... sokkaltöbb. Januárban újra kapható lesz.