Túlélés

[smith15]

Én sokat gondolkoztam azon, hogy SHTF esetében előny-e egyáltalán, ha van lőfegyvered. Arra jutottam hogy nem. Magyarországon lakosságszám arányosan annyira kevés a lőfegyver, hogy az összeálló bűnözői csoportok biztosan arra fognak törekedni, hogy megszerezzék azt, ami elérhető. Simán tudható pl. egy kisvárosban vagy faluban, hogy ki az, aki vadászik. Na, hozzá elmegy majd 20-30-40 ilyen figura. Teljesen mindegy lesz, hogy milyen fegyvere van, nem fogja tudni megvédeni magát vele, és azt el fogják tőle venni. Ha elmész a fegyvereddel vadászni hangtompító nélkül, annak hangja van. Akik szintén ugyanakkor kint bóklásznak élelemért, megtalálnak és elveszik tőled. SHTF esetében szerintem eleve tele lesz a határ keresgélő emberekkel, nem tudsz majd észrevétlenül kint járkálni. Ha önvédelemre használod, akkor is egyből elárultad, hogy fegyvered van, és célpont leszel. Egyedüli kivétel, ha sokan összeálltok, és egy kellően nagy csoportot tudtok képezni, amibe már esetleg nem érdemes belekötni. De ebben az esetben is, ha valaki egyedül megy valahova, célpont lesz.

Arra jutottam, hogy a legjobb SHTF fegyver olyan, ami otthon könnyen elkészíthető. Én próbaképpen esztergáltam pl. kis husángot, a végébe ólmot öntöttem. Jó ötlet lehet az I. vh-ban használt "trench club", vagy egy dárda is, bár az nem rejthető. Vadászatra csúzli, a nagyvadállományt amúgyis le fogják vadászni a megfelelő emberek.

Szerintem meg ha nincs, akkor is ugyanakkora célpont tudsz lenni, mintha nem lenne, csak akkor más miatt. Szóval inkább legyen és okosan használd/ne használd, minthogy egyáltalán ne legyen. Érdemes elolvasni a délszláv háborús blogot (https://turaoldal.hu/?t=tulelni-a-delszlav-haborut), ahol elég szépen leírja, hogy milyen volt a helyzet. Ez szerintem már egy erősen olyan SHTF szitu, amit mi általában fejben vizionálunk. És erősen mondogatta mindig a fegyver+lőszer fontosságát, illetve hogy csapatosan legyenek, ők is nagy családdal együtt voltak.

[Popeyeatengeresz]

Végülis nem kell 20 fős rablóbanda, elég, ha jön 4-5 ember, és nem muszáj, hogy a fegyverért jöjjenek. Véleményem szerint vadászfegyverrel nem tudod megvédeni magad ellenük, igaz, bunkósbottal sem. Az a jó, ha sokan vagytok otthon. Valóban kérdés, hogy mire számítsunk. Az említett esetekben (I. vh után, II. vh után, 1956-ban) azért nem omlott össze teljesen az infrastruktúra, valamilyen szinten működtek az ellátórendszerek.

[WildBear23]

Köszi a választ. És az tényleg reális, hogy az 50 grammból 10 l hypo lesz? A másik problémám, hogy honnan lehet megtudni ennek a töménységét? Van 3-4-6 stb. %-os hypo, a vízfertőtlenítéshez szükséges mennyiséget az oldat töménysége alapján adják meg (pl. 6%-os ból 2 csepp 1 literhez). Vagy egyszerűen próbálgatással és "érzékszervi vizsgálattal" kellene kikísérletezni, hogy mennyi az elég?

Jaj, de jókat tudsz kérdezni.
250 grammból lesz 150g Hypo, tehát 50 grammból 30 gramm; ha ezt 10 liter vízben föloldod, az 0,3%-os lesz.
A háztartási Hypo kb. 5%-os, tehát ez jóval hígabb lesz.
Az 50 gramm Hypo-port 0,6 liter vízben kellene föloldanod, nem 10 literben, hogy a friss, háztartási Hypo-val azonos töménységet kapj.
Ez a tömény oldat!!
Ebből készítjük az u.n. munkaoldatot, ahogy írod: pl. 2 csepp 1 literhez.
Ha megírod a munkaoldat receptjét, megmondom, hogy mennyi Hypo-por kell bele!

[WildBear23]

Szia,

Szerintem kiserletezni kell, mert a hypo szukseglet durvan (pl. 10-szeres mennyisegben) tud valtozni annak fuggvenyeben, hogy mennyi a szervesanyag-tartalom a vizben.

A masik meg a hypo "eletkora", eleg rovid a szavatossaga, es szerintem joval kisebb a hatoanyagtartalma, foleg a fekete kupakosnak, ha jol emlekszek a cimke feliratara.

Bel

Pontosan így van.
Lehet kapni aktív klórtartalom mérő csíkot, én azt használnám.

[Petya357]

Szerintem meg ha nincs, akkor is ugyanakkora célpont tudsz lenni, mintha nem lenne, csak akkor más miatt. Szóval inkább legyen és okosan használd/ne használd, minthogy egyáltalán ne legyen. Érdemes elolvasni a délszláv háborús blogot (https://turaoldal.hu/?t=tulelni-a-delszlav-haborut), ahol elég szépen leírja, hogy milyen volt a helyzet. Ez szerintem már egy erősen olyan SHTF szitu, amit mi általában fejben vizionálunk. És erősen mondogatta mindig a fegyver+lőszer fontosságát, illetve hogy csapatosan legyenek, ők is nagy családdal együtt voltak.

+1

Szerintem sincs ingyen vacsora. Ha az egyik kockázatot csökkentjük, lehet h a másik növekszik. Továbbá nem tudhatjuk pontosan, melyik forgatókönyv következhet be. Rugalmasan kell kezelni, attól függ hogy mi a környezet.

Igen, elismerem létezik olyan forgatókönyv, több is, ahol a fegyvertől jobb megszabadulni. Pl náci, komcsi megszállás alatt álló, partizánok által fertőzött területen a hatóságok instant kivégzéssel honorálták azokat, akinél lőfegyvert találtak. Ilyet már láttunk (olvastunk), ez akár meg is történhet még egyszer. A főbe lő a járőr összességében nagyobb veszély volt bizonyos területeken, es bizonyos időszakokban, mint a kifoszt egy rabló. De ez - szerintem - a kivétel. Van benne valami - de nem biztos, hogy fekete feher , vannak átmenetek. pont emiatt gondolom azt, hogy egy vadászpuskával sokkal jobbak a kimagyarazási esélyek, mint egy AKval.

Fosztogatók, bandák - hát nem tudom. Smithel értek egyet - fegyver nélkül semmivel sem jársz jobban. A fegyver ritkán cél, gyakrabban eszköz. A cél jellemzően kaja-pia-értek tárgyak-nök. Esteleg az ingatlanod. Most ha nekem van egy zsák krumplim, egy lányom, és egy AKm, a szomszédnak is van krumplija, legalább ugyan olyan csinos a lánya, de csak egy A4-es papírlapja, akkor vélhetően kit fognak kirabolni és megerőszakolni? Na kit?

A bűnözők se mind idióták. Egy ólmosbottal nem lehet távol tartani 5 vagy akármennyi fosztogatót . Nulla esélyed van rá. Nulla. Egy lőfegyverrel pedig nem nulla. Nem 100%, de szabad szemmel is jól láthatóak az esélyeid. Ha célpontban gazdag a környezet, akkor sokkal sanszosabb hogy egy védtelent támadnak meg helyetted, aki nem vedtelen

Tiszteletben tartva Popeyatrngerész fórumtárs véleményét, és elismerve, hogy az enyém is csupán egy vélemény - A 20-30 fős bandák, akiknek tőled csakis, pont a lőfegyvered kell, és semmi, de az égvilágon semmi más - szerintem- egyáltalán nem életszerűek. Ez IMHO szituációgyártás.

[Popeyeatengeresz]

Jaj, de jókat tudsz kérdezni.
250 grammból lesz 150g Hypo, tehát 50 grammból 30 gramm; ha ezt 10 liter vízben föloldod, az 0,3%-os lesz.
A háztartási Hypo kb. 5%-os, tehát ez jóval hígabb lesz.
Az 50 gramm Hypo-port 0,6 liter vízben kellene föloldanod, nem 10 literben, hogy a friss, háztartási Hypo-val azonos töménységet kapj.
Ez a tömény oldat!!
Ebből készítjük az u.n. munkaoldatot, ahogy írod: pl. 2 csepp 1 literhez.
Ha megírod a munkaoldat receptjét, megmondom, hogy mennyi Hypo-por kell bele!

Köszi így már világos, ezt az arányt nem tudtam, hogy 250grammból 150 g Hypo lesz. Amúgy korábban durván én is úgy számoltam, hogy azt az 50 grammot kb. 1 liter vízbe kellene rakni.

[Popeyeatengeresz]

+1

Szerintem sincs ingyen vacsora. Ha az egyik kockázatot csökkentjük, lehet h a másik növekszik. Továbbá nem tudhatjuk pontosan, melyik forgatókönyv következhet be. Rugalmasan kell kezelni, attól függ hogy mi a környezet.

Igen, elismerem létezik olyan forgatókönyv, több is, ahol a fegyvertől jobb megszabadulni. Pl náci, komcsi megszállás alatt álló, partizánok által fertőzött területen a hatóságok instant kivégzéssel honorálták azokat, akinél lőfegyvert találtak. Ilyet már láttunk (olvastunk), ez akár meg is történhet még egyszer. A főbe lő a járőr összességében nagyobb veszély volt bizonyos területeken, es bizonyos időszakokban, mint a kifoszt egy rabló. De ez - szerintem - a kivétel. Van benne valami - de nem biztos, hogy fekete feher , vannak átmenetek. pont emiatt gondolom azt, hogy egy vadászpuskával sokkal jobbak a kimagyarazási esélyek, mint egy AKval.

Fosztogatók, bandák - hát nem tudom. Smithel értek egyet - fegyver nélkül semmivel sem jársz jobban. A fegyver ritkán cél, gyakrabban eszköz. A cél jellemzően kaja-pia-értek tárgyak-nök. Esteleg az ingatlanod. Most ha nekem van egy zsák krumplim, egy lányom, és egy AKm, a szomszédnak is van krumplija, legalább ugyan olyan csinos a lánya, de csak egy A4-es papírlapja, akkor vélhetően kit fognak kirabolni és megerőszakolni? Na kit?

A bűnözők se mind idióták. Egy ólmosbottal nem lehet távol tartani 5 vagy akármennyi fosztogatót . Nulla esélyed van rá. Nulla. Egy lőfegyverrel pedig nem nulla. Nem 100%, de szabad szemmel is jól láthatóak az esélyeid. Ha célpontban gazdag a környezet, akkor sokkal sanszosabb hogy egy védtelent támadnak meg helyetted, aki nem vedtelen

Tiszteletben tartva Popeyatrngerész fórumtárs véleményét, és elismerve, hogy az enyém is csupán egy vélemény - A 20-30 fős bandák, akiknek tőled csakis, pont a lőfegyvered kell, és semmi, de az égvilágon semmi más - szerintem- egyáltalán nem életszerűek. Ez IMHO szituációgyártás.

Igen igazad van több mindenben, nyilván egy AK az sokat segíthet bizonyos helyzetekben, de ez Magyarországon nem a könnyen hozzáférhető kategória. Bennem mondjuk az merül fel, hogy amikor célpontot választanak, akkor ugyanakkora esélyed van AK-val is célponttá válni, mert nyilván nem írod ki az ajtóra, hogy AK van nálad otthon, a fosztogató ezt nem tudja előre, így nem rettenti el. Nem nagyon értek az AK-hoz, de azzal kapcsolatban mondjuk vannak bennem kérdőjelek, hogy egy éjszakai betörésnél 4-5 embert meg lehet-e állítani vele úgy, hogy közben a saját családodban nem teszel kárt. Vadászfegyverrel pedig, ami egy reálisabb lehetőség Magyarországon, szerintem igen nehéz akár 3 embert is leszerelni.
Ezek persze csak felvetések, lehet hogy nem jól látok bizonyos dolgokat.

[smith15]

+1

Szerintem sincs ingyen vacsora. Ha az egyik kockázatot csökkentjük, lehet h a másik növekszik. Továbbá nem tudhatjuk pontosan, melyik forgatókönyv következhet be. Rugalmasan kell kezelni, attól függ hogy mi a környezet.

Igen, elismerem létezik olyan forgatókönyv, több is, ahol a fegyvertől jobb megszabadulni. Pl náci, komcsi megszállás alatt álló, partizánok által fertőzött területen a hatóságok instant kivégzéssel honorálták azokat, akinél lőfegyvert találtak. Ilyet már láttunk (olvastunk), ez akár meg is történhet még egyszer. A főbe lő a járőr összességében nagyobb veszély volt bizonyos területeken, es bizonyos időszakokban, mint a kifoszt egy rabló. De ez - szerintem - a kivétel. Van benne valami - de nem biztos, hogy fekete feher , vannak átmenetek. pont emiatt gondolom azt, hogy egy vadászpuskával sokkal jobbak a kimagyarazási esélyek, mint egy AKval.

Fosztogatók, bandák - hát nem tudom. Smithel értek egyet - fegyver nélkül semmivel sem jársz jobban. A fegyver ritkán cél, gyakrabban eszköz. A cél jellemzően kaja-pia-értek tárgyak-nök. Esteleg az ingatlanod. Most ha nekem van egy zsák krumplim, egy lányom, és egy AKm, a szomszédnak is van krumplija, legalább ugyan olyan csinos a lánya, de csak egy A4-es papírlapja, akkor vélhetően kit fognak kirabolni és megerőszakolni? Na kit?

A bűnözők se mind idióták. Egy ólmosbottal nem lehet távol tartani 5 vagy akármennyi fosztogatót . Nulla esélyed van rá. Nulla. Egy lőfegyverrel pedig nem nulla. Nem 100%, de szabad szemmel is jól láthatóak az esélyeid. Ha célpontban gazdag a környezet, akkor sokkal sanszosabb hogy egy védtelent támadnak meg helyetted, aki nem vedtelen

Tiszteletben tartva Popeyatrngerész fórumtárs véleményét, és elismerve, hogy az enyém is csupán egy vélemény - A 20-30 fős bandák, akiknek tőled csakis, pont a lőfegyvered kell, és semmi, de az égvilágon semmi más - szerintem- egyáltalán nem életszerűek. Ez IMHO szituációgyártás.

+1
Erősen tudod javítani az esélyeid lőfegyverrel, de van amikor nem kell mások tudtára hozni és kussolni kell róla, mert a szitu ezt kívánja annak érdekében, hogy biztonsággal kikerülj belőle. Okosnak kell lenni, de szerintem fegyver kell. Még megszálláskor is azt mondom inkább legyen, de otthon, jól elrakva, akár későbbiekre.

Igen igazad van több mindenben, nyilván egy AK az sokat segíthet bizonyos helyzetekben, de ez Magyarországon nem a könnyen hozzáférhető kategória. Bennem mondjuk az merül fel, hogy amikor célpontot választanak, akkor ugyanakkora esélyed van AK-val is célponttá válni, mert nyilván nem írod ki az ajtóra, hogy AK van nálad otthon, a fosztogató ezt nem tudja előre, így nem rettenti el. Nem nagyon értek az AK-hoz, de azzal kapcsolatban mondjuk vannak bennem kérdőjelek, hogy egy éjszakai betörésnél 4-5 embert meg lehet-e állítani vele úgy, hogy közben a saját családodban nem teszel kárt. Vadászfegyverrel pedig, ami egy reálisabb lehetőség Magyarországon, szerintem igen nehéz akár 3 embert is leszerelni.
Ezek persze csak felvetések, lehet hogy nem jól látok bizonyos dolgokat.

4-5 embert egy AK-val, 30-as tárral otthon szerintem egész biztonsággal ki lehet szedni, főleg egy jó pozicióval még akkor is, ha szétszóródnak.
Vadászpuskánál meg fegyvere válogatja. Egy dupla sörétessel vagy egy forgó-tolózáras ismétlővel nincsenek a legjobb esélyeid, de mondjuk egy 6-7+1-es pump-action sörétessel már mindjárt jobb egy jó lőszerrel, és az is tartható vadászatra.

A vészelyeztetettségi szintet meg embere válogatja, de nagyjából egyorma különböző okok miatt. Az idős szomszéd néni pont azért mert idős, könnyű célpont és lehet spájzolt élelmiszere. A sarki ezermester azért, mert vannak szerszámai, esetleg generátora. A tök egyszerű "zöld" irodistának meg esetleg a napelemei kellhetnek (minden sztereotípia nélkül, nekünk is van ). Témánál maradva a fegyveresnek meg a fegyverei miatt (is), ha elég bátrak. A fegyverboltosról ne is beszéljünk

[Poresz]

Igen igazad van több mindenben, nyilván egy AK az sokat segíthet bizonyos helyzetekben, de ez Magyarországon nem a könnyen hozzáférhető kategória. Bennem mondjuk az merül fel, hogy amikor célpontot választanak, akkor ugyanakkora esélyed van AK-val is célponttá válni, mert nyilván nem írod ki az ajtóra, hogy AK van nálad otthon, a fosztogató ezt nem tudja előre, így nem rettenti el. Nem nagyon értek az AK-hoz, de azzal kapcsolatban mondjuk vannak bennem kérdőjelek, hogy egy éjszakai betörésnél 4-5 embert meg lehet-e állítani vele úgy, hogy közben a saját családodban nem teszel kárt. Vadászfegyverrel pedig, ami egy reálisabb lehetőség Magyarországon, szerintem igen nehéz akár 3 embert is leszerelni.
Ezek persze csak felvetések, lehet hogy nem jól látok bizonyos dolgokat.

Sportfegyverként tarthatsz AK-t. Földi Ferenc pedig elmesélte, hogy a tervezője saját szájából hallotta a két fülével, hogy a sorozatlövés csak vészhelyzeti funkció. Egy civil AK ugyanolyan hatékony.

Egyébként pedig a hatékonyságról: ki akarja, hogy meglőjék? Ki akar 1, 2, 3…n db emberből az lenni, akit eltalálnak?
A csendőrsortüzek elöl a világ minden táján az esetek többségében elpucoltak, pedig a kilőtt lövedékek, sérültek és halottak számához képest az összecsődült tömegek sokkal nagyobbak voltak.

Ennek a prepperkedés dolognak van egy ilyen erősen habverés jellege: “1%” van felverve jó nagy habbá, de 99%-a akkor is csak levegő.
Egy átlagos villany- vagy vízszünet, munkaszüneti napon elfogyó valami, hirtelen jött betegség, autóbaleset vagy egy szimpla túra olyan hiányosságokra mutat rá, amik nem csak extrém helyzetekben jöhetnek elő.
Emlékeztető: már arról folyik a beszélgetés, ami Magyarországon az elmúlt két évszázadban nem volt, pedig 1848-49, 1918-19, 1944-45 és ‘56 azért okozott felfordulást.

[WildBear23]

Szerintem (is) egyértelmű a helyzet: egyértelműen jó, ha van fegyvered, és nagyon kevés olyan felállást tudok elképzelni, amikor hátrányos lenne, hogy van fegyvered.

Az, hogy milyen fegyver, már kevésbé fontos, a lényeg az, hogy legyen, akár csak egy PA63.

Én két fajta fegyvert tartok célszerűnek: 1. egy rejthető+hordható méretűt, ami tipiksuan egy pisztoly.
Ez nálad lehet amikor kiviszed a szemetet, amikor elmész kajáért, amikor a kertben szeded a gyümölcsöt, amikor ajtót nyitsz.. bármikor.

FerFal írta, hogy a rosszfiúk nem fognak dobszóra masírozni a házadhoz, hogy már kilóméterekről kiszúrd őket.
Meg is kerestem.

1. Azok, akik téged megrövidítenének egy fejjel avagy egy kis apróval, nem fogják kalózlobogóval jelezni szándékukat.

2. Se nem fognak lövöldözni 100 méterről.

3. Se nem fognak üvöltő motorkerékpárokon száguldozni csíkos, „frissen szökött elítélt” pizsamáikban, csakhogy könnyebben kiszúrhasd őket. Sem nem viselnek tüskés nyakörvet bőr kabátjaikhoz. Ha minden alkalomra lenne egy dolcsim, amikor is a kárvallott azt mesélte nekem, hogy: „Te, teljesen normálisan néztek ki, és jobban öltözöttek voltak mint mi” - lenne elég pénzem egy frankó pisztolyra. Természetesen vannak kivételek itt is, de felejtsd el a mozikban látottakat.

[smith15]

Ennek a prepperkedés dolognak van egy ilyen erősen habverés jellege: “1%” van felverve jó nagy habbá, de 99%-a akkor is csak levegő.
Egy átlagos villany- vagy vízszünet, munkaszüneti napon elfogyó valami, hirtelen jött betegség, autóbaleset vagy egy szimpla túra olyan hiányosságokra mutat rá, amik nem csak extrém helyzetekben jöhetnek elő.
Emlékeztető: már arról folyik a beszélgetés, ami Magyarországon az elmúlt két évszázadban nem volt, pedig 1848-49, 1918-19, 1944-45 és ‘56 azért okozott felfordulást.

Remélhetőleg nagyon kis eséllyel fog bekövetkezni hasonló dolog itthon, de szerintem ez is olyan mint az önvédelmi eszköz meg a biztonsági öv. Inkább beszéljünk róla, tárgyaljuk meg, osszunk meg véleményt, nézetet, tapasztalatot és soha ne következzen be, minthogy üljünk csöndbe, merthogy kis valószínűséggel következik be, de végül pont beüt. Szerintem.

[Poresz]

Szerintem (is) egyértelmű a helyzet: egyértelműen jó, ha van fegyvered, és nagyon kevés olyan felállást tudok elképzelni, amikor hátrányos lenne, hogy van fegyvered.

Az, hogy milyen fegyver, már kevésbé fontos, a lényeg az, hogy legyen, akár csak egy PA63.

Még egy elöltöltő derringer vagy revolver is messze jobb, mint a semmi. A csehek tudnak erről mesélni. Meg számtalan halott a 19. századból. - És mekkora móka gyakorolni velük!
(Plusz extra az idegbajmentes fegyvertartás öröme.)

[Poresz]

Remélhetőleg nagyon kis eséllyel fog bekövetkezni hasonló dolog itthon, de szerintem ez is olyan mint az önvédelmi eszköz meg a biztonsági öv. Inkább beszéljünk róla, tárgyaljuk meg, osszunk meg véleményt, nézetet, tapasztalatot és soha ne következzen be, minthogy üljünk csöndbe, merthogy kis valószínűséggel következik be, de végül pont beüt. Szerintem.

Ez már nem a biztonsági öv, légzsák és ABS, hanem a “Járjunk BTR-rel a teszkóba!”

Beszélgetni lehet róla, csak ami engem zavar, hogy nincs tudatosítva a valószínűség, sokkal valószínűbb eseteket hagyunk figyelmen kívül, és ezért teljesen félremegy a gondolatmenet.

[WildBear23]

Még egy elöltöltő derringer vagy revolver is messze jobb, mint a semmi. A csehek tudnak erről mesélni. Meg számtalan halott a 19. századból. - És mekkora móka gyakorolni velük!
(Plusz extra az idegbajmentes fegyvertartás öröme.)

Pontosan.
A két lövetű, .50-es Gladiátor derringer is teljesen jó ilyen vészhelyzeti fegyvernek.
Kell hozzá egy megfelelő tok, meg gyakorlás.

A kis tárkapacitást némileg kompenzálja a nagy, mély dörrenés, illetve az .50-es kaliberű csupasz ólom lövedék is jól teszi a dolgát.
Több támadó esetén is ha hasbalövöd vele az első támadót, senki nem akar majd második lenni.

[Poresz]

Pontosan.
A két lövetű, .50-es Gladiátor derringer is teljesen jó ilyen vészhelyzeti fegyvernek.
Kell hozzá egy megfelelő tok, meg gyakorlás.

A kis tárkapacitást némileg kompenzálja a nagy, mély dörrenés, illetve az .50-es kaliberű csupasz ólom lövedék is jól teszi a dolgát.
Több támadó esetén is ha hasbalövöd vele az első támadót, senki nem akar majd második lenni.

…és revolverező, a “rebounding hammer” miatt tűzkészen is biztonságos, és nincs bekapcsolva felejthető biztosítója.

A gyár pedig többféle tokot kínál hozzá. Mert ugye, minden fegyver annyit ér, mint a tokja.

[bel]

Egyébként pedig a hatékonyságról: ki akarja, hogy meglőjék? Ki akar 1, 2, 3…n db emberből az lenni, akit eltalálnak?

+1

Pont ezt akartam irni, de gyorsabb voltal.

Emlékeztető: már arról folyik a beszélgetés, ami Magyarországon az elmúlt két évszázadban nem volt, pedig 1848-49, 1918-19, 1944-45 és ‘56 azért okozott felfordulást.

Ezzel viszont nagyon nem ertek egyet. Szerintem tengersok ilyen helyzet elofordult, csak ezek egyike sem olyan fontos, hogy 100+ ev utan emlekezzunk ra. Illetve itt pont olyanokat irnak 1918-rol, hogy "Az 1918-as őszirózsás forradalom idején felbomlott a rend, és az országon erőszakhullám söpört végig ... Az országot elborító erőszakhullám ... Ők először Dombó községből űzték ki a katonaszökevényekből álló rablókat, majd Alsókálinfalván kisebb-nagyobb harcok árán elfogták a fosztogatók főcinkosait, és negyvenfős nemzetőrséget szerveztek. ... gyakran alkalmazták a harctéren elsajátított technikákat és módszereket. A túszszedés, a harci taktikák alkalmazása és a statáriális kivégzések mind a háborús tapasztalatokból eredtek"
(Szandekosan nem ideztem vallaskal kapcsolatos reszt, mert az itt teljesen mindegy.)

Bel

[BeHappy]

Emlékeztető: már arról folyik a beszélgetés, ami Magyarországon az elmúlt két évszázadban nem volt, pedig 1848-49, 1918-19, 1944-45 és ‘56 azért okozott felfordulást.

Szia, mi nem volt?

Túlélési szituáció? Szerintem igencsak volt.

Vagy ilyen erőszakos kirablásos szituáció, ahol kiderülhetett volna, hogy a fegyver előny? Szerintem az is volt dögivel, csak nem dokumentálták, mert annyira hétköznapi volt és nagyságrendileg komolyabb problémái voltak sok embernek.

Csak hadd utaljak arra, hogy a romantikus boldog békeidőkben sem csak az a tucatnyi betyár szórakoztatta a vidéket, akiknek a neve fennmaradt, hanem számolatlan akasztófára való, akik többnyire ott is végezték. És az áldozataik, akiket úton-útfélen vagy éjszaka rájuk törve kifosztottak, igencsak a fent boncolgatott témakörbe tartozó élményekkel gazdagodtak, már ha túlélték, mert hát a rosszfiúk akkoriban sem voltak olyan gavallérok, mint Oszter Sándor lovon, bő gatyában..... Lényeg: nagyságrendileg több erőszak volt régebben, mint ami fennmaradt az írott emlékezetben, ugyanis régen az erőszak sokkal hétköznapibb volt. Békeidőkben is. Nemhogy háborús időkben.

Úgyhogy az én meggyőződésem az, ha önvédelmi helyzetek (amelyek sikertelensége akár az életedbe is kerülhet) ma 2025.01.09-én is simán előfordulhatnak, akkor azok előfordulása társadalmi összeomlás esetén sokszorosan nagyobb.

Úgyhogy én túlélési helyzetben sokkal nagyobb jelentőséget tulajdonítanék a fegyveres védekezésnek. Amiben viszont sokszorosan 100%-ban egyetértek Veled, az az engedély- és stresszmentes fegyvertartás ilyen esetre (mivel azt célzottan nem gyűjthetik be a baj közeledtével), de a célra bőven alkalmas. Hogy is írta Gvass.. "sokezer halott amerikai polgárháborús katona nem tévedhet..." .... vagy valami hasonló aforizma.

[BeHappy]

+1

Pont ezt akartam irni, de gyorsabb voltal.



Ezzel viszont nagyon nem ertek egyet. Szerintem tengersok ilyen helyzet elofordult, csak ezek egyike sem olyan fontos, hogy 100+ ev utan emlekezzunk ra. Illetve itt pont olyanokat irnak 1918-rol, hogy "Az 1918-as őszirózsás forradalom idején felbomlott a rend, és az országon erőszakhullám söpört végig ... Az országot elborító erőszakhullám ... Ők először Dombó községből űzték ki a katonaszökevényekből álló rablókat, majd Alsókálinfalván kisebb-nagyobb harcok árán elfogták a fosztogatók főcinkosait, és negyvenfős nemzetőrséget szerveztek. ... gyakran alkalmazták a harctéren elsajátított technikákat és módszereket. A túszszedés, a harci taktikák alkalmazása és a statáriális kivégzések mind a háborús tapasztalatokból eredtek"
(Szandekosan nem ideztem vallaskal kapcsolatos reszt, mert az itt teljesen mindegy.)

Bel

Szia, Te is gyorsabb voltál, mint én!
+1

[bel]

Remélhetőleg nagyon kis eséllyel fog bekövetkezni hasonló dolog itthon, de szerintem ez is olyan mint az önvédelmi eszköz meg a biztonsági öv. Inkább beszéljünk róla, tárgyaljuk meg, osszunk meg véleményt, nézetet, tapasztalatot és soha ne következzen be, minthogy üljünk csöndbe, merthogy kis valószínűséggel következik be, de végül pont beüt. Szerintem.

Szia,

Van egy jol bevalt gyakorlat az ilyen esetek sulyozasara. Most fejbol irom (tehat lehet, hogy kicsit pontatlanul idezem).

Alapvetoen 3-as alapu logaritmusok szorzatat kell kepezni, akinek ez idegenul hangzik, azok ne aggodjanak, mert a folytatas egyertelmu lesz.

El kell donteni, mi az a legkisebb valoszinuseg, amivel akarunk foglalkozni, legyen ez pl. a 100 evente egyszer bekovetkezo esemeny. Nyilvan az egy nagyon durva becsles, hogy az egyes esemenyek valoszinuseget megmondjuk. Egy fajta ilyen becsles az, hogy Magyarorszagon az emult 100 evben mi az ami bekovetkezett? Nyilvan ide tartozik a naci megszallas, II. vilaghaboru elvesztese, az oroszok viselkedese megszallas kozben, a kommunista padlassopresek, 56-os leszamolasok, ujabb orosz tamadas, megszallas, ... . De lehet azt is pl. nezni, hogy a szomszedos orszagokban mi tortent az elmult 50 evben, Eszek ostromatol kezdve a masik topic tartalmaig sok minden.

Visszaterve a lenyeghez: ami 100 evente 1-2-szer kovetkezik be, annak a valoszinusege 1.

Ami 30 evente 1-2-szer kovetkezik be, annak a valoszinusege 2.

Ami 10 evente 1-2-szer kovetkezik be, annak a valoszinusege 3.

Ami 3 evente 1-2-szer kovetkezik be, annak a valoszinusege 4.

Ami evente 1-3-szor kovetkezik be, annak a valoszinusege 5.

Ami negyedevenet 1-2-szer kovetkezik be, annak a valoszinusege 6.

Ami havonta 1-3-szor kovetkezik be, annak a valoszinusege 7.

Ami hetente 1-3-szor kovetkezik be, annak a valoszinusege 8.

Nyilvan ebben a modelben, ami valoszinuleg 1-szer sem kovetkezik be 100 ev alatt, annak a valoszinusege 0.

A masik kerdes, hogy mekkora a kar (nyilvan itt lesznek nagyon vitathato atvaltasi ara'nyok):

Legyen mondjuk 10 000 Ft a legkisebb kar, mai erdekel minket, akkor legyen ebben az esetben a ka'r 1.

Ha 30 000 Ft, akkor a kar 2.
100 000 Ft, vagy 8 napon belul gyogyulo serules = a kar 3
300 000 Ft, vagy ismeros 8 napon tul gyogyulo serulese= a kar 4,
1 000 000 Ft, vagy 8 napon tul gyogyulo serules =a kar 5
3 M Ft, vagy ismeros halala = a kar 6
10 M Ft, vagy nehany ismeros halala = a kar 7
halal = a kar 8.

Veszely=valoszinuseg * kar. Tehat ugyakkora veszely a 8x1, mint a 4x2, 2x4, 1x8, vagyis ebben a peldaban ugyanugy kozepes veszely, amire kozepes erofeszitessel kell keszulni:
-Hetente elveszit az ember 10 000 Ft-ot.
-3 evente elveszit 30 000 Ft-ot
-30 evente elveszit 300 000 Ft-ot, vagy egy ismerosenek lesz 8 napon tul gyogyulo serulese
-100 evente egyszer olyan helyzetbe kerul, amibe belehal

Bel

[Poresz]

Szia, mi nem volt?

Túlélési szituáció? Szerintem igencsak volt.

Más szintre gondoltunk. Túlélési és borzasztó közbiztonság volt, civilizáció összeomlása, világvége, Mad Max nem volt. Azt még a történteknél is durvábbnak tartom. Borzasztó volt, de működgetett a közigazgatás és a rendvédelem annyira, hogy pár hónap után újra rend legyen. Még ha ezt akkor és ott teljesen jogosan egy örökkévalóságnak érezték is.

[szöged]

Én sokat gondolkoztam azon, hogy SHTF esetében előny-e egyáltalán, ha van lőfegyvered. Arra jutottam hogy nem. Magyarországon lakosságszám arányosan annyira kevés a lőfegyver, hogy az összeálló bűnözői csoportok biztosan arra fognak törekedni, hogy megszerezzék azt, ami elérhető. Simán tudható pl. egy kisvárosban vagy faluban, hogy ki az, aki vadászik. Na, hozzá elmegy majd 20-30-40 ilyen figura. Teljesen mindegy lesz, hogy milyen fegyvere van, nem fogja tudni megvédeni magát vele, és azt el fogják tőle venni. Ha elmész a fegyvereddel vadászni hangtompító nélkül, annak hangja van. Akik szintén ugyanakkor kint bóklásznak élelemért, megtalálnak és elveszik tőled. SHTF esetében szerintem eleve tele lesz a határ keresgélő emberekkel, nem tudsz majd észrevétlenül kint járkálni. Ha önvédelemre használod, akkor is egyből elárultad, hogy fegyvered van, és célpont leszel. Egyedüli kivétel, ha sokan összeálltok, és egy kellően nagy csoportot tudtok képezni, amibe már esetleg nem érdemes belekötni. De ebben az esetben is, ha valaki egyedül megy valahova, célpont lesz.

Arra jutottam, hogy a legjobb SHTF fegyver olyan, ami otthon könnyen elkészíthető. Én próbaképpen esztergáltam pl. kis husángot, a végébe ólmot öntöttem. Jó ötlet lehet az I. vh-ban használt "trench club", vagy egy dárda is, bár az nem rejthető. Vadászatra csúzli, a nagyvadállományt amúgyis le fogják vadászni a megfelelő emberek.

ühüm

íme egy dokumentumfilm, ami bizonyítja, hogy nincs igazad

[jó ha van]

4-5 embert egy AK-val, 30-as tárral otthon szerintem egész biztonsággal ki lehet szedni, főleg egy jó pozicióval még akkor is, ha szétszóródnak.
Vadászpuskánál meg fegyvere válogatja. Egy dupla sörétessel vagy egy forgó-tolózáras ismétlővel nincsenek a legjobb esélyeid, de mondjuk egy 6-7+1-es pump-action sörétessel már mindjárt jobb egy jó lőszerrel, és az is tartható vadászatra.

A 30-30 Marlin az 6+1.
A Maverick88 az 5+1.
A Marlin Golden boy az 15+1.
A Remington előágyszános szintén 15+1.
Ehhez még jön egy Savage Stevens, tózse 5+1.
De egy sörétes duplát, de egy egycsövűt is ha ejektoros, piszok gyorsan lehet tölteni, kis gyakorlattal. Főleg az alsó kulcsos, ejektoros IZS 18 E egycsövűt. A forgó-tolózáras puskából is lehet 5-öt lőni kb 4-5 mp alatt. Az egyenes húzásúakból (Blaser, Heim, Steel action, TurbóP kedvéért: Mannlicher M95) még gyorsabban.
Én nem sajnálnám le a vadászfegyvereket. A 2.vh-ban az amiknak volt sörétes duplájuk rendszeresítve. Stg 44 ellen is.

[WildBear23]

A 2.vh-ban az amiknak volt sörétes duplájuk rendszeresítve. Stg 44 ellen is.

Erről van bővebb infód?
Úgy tudtam, hogy csak közelharcban használtak sörétest.
De Stg 44 ellen?
Direkt Stg 44 ellen?

[bel]

Más szintre gondoltunk. Túlélési és borzasztó közbiztonság volt, civilizáció összeomlása, világvége, Mad Max nem volt. Azt még a történteknél is durvábbnak tartom. Borzasztó volt, de működgetett a közigazgatás és a rendvédelem annyira, hogy pár hónap után újra rend legyen. Még ha ezt akkor és ott teljesen jogosan egy örökkévalóságnak érezték is.

Szia,

Igazabol nem ertem a hozzaszolasodat.

Ha nehany honapig nem volt sem kozigazgatas, sem rendvedelem, akkor ez miert ne lenne pelda arra, hogy nem volt sem kozigazgatas, sem rendvedelem?

Amugy a fenti 2 dolgot en meg kiegeszitenem az aramszunettel, mivel az is volt. Es az reszletkerdes, hogy akkor "nem hianyzott" az aram, mert attol meg volt aramszunet.

Kis magyarazat a "nem hianyzott"-ra: nyilvan a pinceben elallt a krumpli, a gyakorlo orvos emlekezett a betegre akkor, de most a panelban a melyhuto leolvad, es az EESZT sem megy.

Illetve, ami miatt egy NKE eloadason azt mondtak, hogy a Maslow piramis legalso pontjan van az Internet: ma az elelmiszeraruhazak percekig is csak torvenytelenul mukodnek nelkule (on-line szamlaadasi kotelezettseget szegve), de masnap mar torvenytelenul se, hiszen az egesz beszerzesi lanc Internetet hasznal, vagyis nem jut el a boltba a meg nem rendelt arufeltoltes, de a kozponti raktarba se kerul be semmi Internet nelkul.

Amugy az, hogy tavaly a nagyker (tozsdei) ar neha kozelitette az 1 EUR/kWh-t, azt mutatja, hogy majdnem osszeomlott a magyar elektromos halozat, ha picit tobb elektromos autot toltottek volna este, akkor az egesz orszagban osszeomlott volna az elektromos terheles-elosztas. Ha van eszuk, akkor szakaszos aramszunetet csinaltak volna a kulonbozo regiokban - de ilyet evtizedek ota nem csinaltak Magyarorszagon, kerdes, hogy a vezetok kepesek lettek volna-e dontest hozni.

Bel

[jó ha van]

Erről van bővebb infód?
Úgy tudtam, hogy csak közelharcban használtak sörétest.
De Stg 44 ellen?
Direkt Stg 44 ellen?

Nem. Csak ahogy írtad, direkt árok(közel)harcra. De abban az árokban az M98-tól, a Luger, Mauser pisztolyokon át, az stg 44-ig volt sok minden.
Sőt, állítólag kézigránátok ellen is használták.
https://elfnet.hu/haditechnika/kezifegy ... el1897.php

[WildBear23]

Nem. Csak ahogy írtad, direkt árok(közel)harcra. De abban az árokban az M98-tól, a Luger, Mauser pisztolyokon át, az stg 44-ig volt sok minden.
Sőt, állítólag kézigránátok ellen is használták.
https://elfnet.hu/haditechnika/kezifegy ... el1897.php

Jah, hát a lövészárokban akár Mg42 is lehetett.

[qqriq]

vagy tank

Jah, hát a lövészárokban akár Mg42 is lehetett.

[WildBear23]

vagy tank

Vagy egy lángszóró..

gettyimages-590498416-612x612.jpg (68.29 KiB) Megtekintve 6099 alkalommal

Jó dolog közelharcra a sörétes, de azért 5 (6) lőszer hamar kifogy. A Sturmgewehr 30as tára azért megnyugtatóbb.

[zora]

Vagy egy lángszóró..
gettyimages-590498416-612x612.jpg

Jó dolog közelharcra a sörétes, de azért 5 (6) lőszer hamar kifogy. A Sturmgewehr 30as tára azért megnyugtatóbb.

Igazad van, de tegyük hozzá, hogy menet közben (ha van rá idő) a csőtáras sörétes folyamatosan tárazható.

[WildBear23]

Igazad van, de tegyük hozzá, hogy menet közben (ha van rá idő) a csőtáras sörétes folyamatosan tárazható.

Hja, csak ha kifogy az 5 lőszer, akkor eléggé védtelen vagy az üres fegyverrel.
És ugye egyessével tudod csak újratölteni.
Karabélynál meg 30as a tár, és a tárcserével újra egyből 30 lőszered van a fegyverben.

Érdemes lenne egy szituációs pályát végiglőni karabéllyal, és sörétessel.

[jó ha van]

Hja, csak ha kifogy az 5 lőszer, akkor eléggé védtelen vagy az üres fegyverrel.
És ugye egyessével tudod csak újratölteni.
Karabélynál meg 30as a tár, és a tárcserével újra egyből 30 lőszered van a fegyverben.

Érdemes lenne egy szituációs pályát végiglőni karabéllyal, és sörétessel.

Ja. Mozgó, visszalövő célokra, sárban, sokszereplős kivitelben. Löveszárok körülmények között.

[WildBear23]

Ja. Mozgó, visszalövő célokra, sárban, sokszereplős kivitelben. Löveszárok körülmények között.

Ha ehhez van kedved, akkor csak a szomszédba kell menned érte!
Itt olyan nincs (szerencsére), de olyan van (szerencsére), hogy versenyen sötétben, időre, többszereplős kivitelben.

[bel]

Hja, csak ha kifogy az 5 lőszer, akkor eléggé védtelen vagy az üres fegyverrel.
És ugye egyessével tudod csak újratölteni.
Karabélynál meg 30as a tár, és a tárcserével újra egyből 30 lőszered van a fegyverben.

Érdemes lenne egy szituációs pályát végiglőni karabéllyal, és sörétessel.

Szia,

Itt a reszleteken is nagyon sok mulik.

Pl. ha a celonkent 8 legjobb talalatot ertekeljuk, es 5 m tavolsagon van 5 db papircel, akkor nyilvan es egyertelmuen jobb lesz a soretes, 00 buckshottal.

Ha celonkent 2 legjobb talalatot ertekelunk, es 25 m-en van az 5 cel, akkor nekem kicsit jobban bejon a soretes, masnak meg lehet, hogy a karabely a jobb.

Ha a celok kozott van 1, amelyik 50 m-en van, akkor meg a buck lenyegeben hasznalhatatlan, mikozben a karabely szamara az nem egy extra tav.

Vagy ha 20 cel van, akkor is sokkal jobb a 30-as taru karabely.

Bel

[Fortitu]

Szia,

Itt a reszleteken is nagyon sok mulik.

Pl. ha a celonkent 8 legjobb talalatot ertekeljuk, es 5 m tavolsagon van 5 db papircel, akkor nyilvan es egyertelmuen jobb lesz a soretes, 00 buckshottal.

Ha celonkent 2 legjobb talalatot ertekelunk, es 25 m-en van az 5 cel, akkor nekem kicsit jobban bejon a soretes, masnak meg lehet, hogy a karabely a jobb.

Ha a celok kozott van 1, amelyik 50 m-en van, akkor meg a buck lenyegeben hasznalhatatlan, mikozben a karabely szamara az nem egy extra tav.

Vagy ha 20 cel van, akkor is sokkal jobb a 30-as taru karabely.

Bel

50 méteren szerintem még egyáltalán nem használhatatlan a buckshot.

[WildBear23]

Szia,

Itt a reszleteken is nagyon sok mulik.

Pl. ha a celonkent 8 legjobb talalatot ertekeljuk, es 5 m tavolsagon van 5 db papircel, akkor nyilvan es egyertelmuen jobb lesz a soretes, 00 buckshottal.

Ha celonkent 2 legjobb talalatot ertekelunk, es 25 m-en van az 5 cel, akkor nekem kicsit jobban bejon a soretes, masnak meg lehet, hogy a karabely a jobb.

Ha a celok kozott van 1, amelyik 50 m-en van, akkor meg a buck lenyegeben hasznalhatatlan, mikozben a karabely szamara az nem egy extra tav.

Vagy ha 20 cel van, akkor is sokkal jobb a 30-as taru karabely.

Bel

Szia Bel,

igen, az ördög itt is a részletekben van.
Háborúban szerintem bármi lehet, 2 méter, 50 méter.
Én inkább a tárkapacitás miatt aggódnék; nagyon gyorsan elfogy az az 5 lövés, és nem egy mozdulat az utántöltés.

[bel]

50 méteren szerintem még egyáltalán nem használhatatlan a buckshot.

Szia,

Ja, tenyleg.

Bel

[Petya357]

Szia,

Ja, tenyleg.

Bel

Így, hogy mondod…

10 m de talán megvolt az 12m

25m

Benelli M2 IC (1/4) szűkítessel

Fiocchi 10/0 8,34 mm
Fiocchi 10/0 8,0 mm
Retró NIKE 00
Hornady Critical Defense
Hornady Heavy Magnum 36g (az összes többi - 28g)

50 m nem volt. Majd lesz az is.

[Fortitu]

Így, hogy mondod…

10 m de talán megvolt az 12m
IMG_2210.jpeg

25m
IMG_2211.jpeg

Benelli M2 IC (1/4) szűkítessel

Fiocchi 10/0 8,34 mm
Fiocchi 10/0 8,0 mm
Retró NIKE 00
Hornady Critical Defense
Hornady Heavy Magnum 36g (az összes többi - 28g)

50 m nem volt. Majd lesz az is.

A Hornady Critical Defense 24g-os 8 sörétszemmel.

[Petya357]

A Hornady Critical Defense 24g-os 8 sörétszemmel.

+1
Éa a nagyobbik Fiocchi 33 grammos, és 8,6mm, nem 8,34

(Kutyafuttában írtam)

Jók ezek a Hornadyk. Az áruk is..

[gvass1]

mar sokadszor ervelsz ezzel, tudsz valamit amit en nem?
mert szerintem ha ugy alakul es bevonjak a fegyvereket akkor mindent visznek, egy vadaszpuskaert ugyanugy belonek az arokba mint egy kalasert

Egen, szerintem is reálisabb forgatókönyv, hogy én megyek be a legközelebbi kis létszámú kapitányságra ilyen _hangsúlyozom_ kifejezetten világvége-SHTF esetén, és szerzek egy csomó AMD-65-öt, P9R-t, meg CZ P-09-et és lőszert. És felgyújtom a picsába az egészet:-))

Egy átlagos magyar kisvárosban kb. egy tárnyi, rosszul képzett, nem motivált sün leledzik adott műszakban egy adott ojjektumban. A nehézséget csak az fokozza, hogy több más hasonlóan gondolkodó káeurópai kolléga is eképpen gondolja. Mótvárá példa zavarosabb időszakokban, a balkánon, romániában, aktivtopikos helyszíneken is.

Nyilván nem egy védett laktanyát kell kifosztani (bár '56-ban olyan is volt), hanem kisebb rendőrségeket.

[szöged]

Egen, szerintem is reálisabb forgatókönyv, hogy én megyek be a legközelebbi kis létszámú kapitányságra ilyen _hangsúlyozom_ kifejezetten világvége-SHTF esetén, és szerzek egy csomó AMD-65-öt, P9R-t, meg CZ P-09-et és lőszert. És felgyújtom a picsába az egészet:-))

Egy átlagos magyar kisvárosban kb. egy tárnyi, rosszul képzett, nem motivált sün leledzik adott műszakban egy adott ojjektumban. A nehézséget csak az fokozza, hogy több más hasonlóan gondolkodó káeurópai kolléga is eképpen gondolja. Mótvárá példa zavarosabb időszakokban, a balkánon, romániában, aktivtopikos helyszíneken is.

Nyilván nem egy védett laktanyát kell kifosztani (bár '56-ban olyan is volt), hanem kisebb rendőrségeket.

megerősítésül:
ismerek olyan erdélyi származású emberkét, aki tizenpár éves korában a leégetett rendőrörs maradványai között üszkös pisztolyt talált és azzal játszott (elmondása szerint...hiszen én nem voltam ott)

[Petya357]

Egen, szerintem is reálisabb forgatókönyv, hogy én megyek be a legközelebbi kis létszámú kapitányságra ilyen _hangsúlyozom_ kifejezetten világvége-SHTF esetén, és szerzek egy csomó AMD-65-öt, P9R-t, meg CZ P-09-et és lőszert. És felgyújtom a picsába az egészet:-))

Egy átlagos magyar kisvárosban kb. egy tárnyi, rosszul képzett, nem motivált sün leledzik adott műszakban egy adott ojjektumban. A nehézséget csak az fokozza, hogy több más hasonlóan gondolkodó káeurópai kolléga is eképpen gondolja. Mótvárá példa zavarosabb időszakokban, a balkánon, romániában, aktivtopikos helyszíneken is.

Nyilván nem egy védett laktanyát kell kifosztani (bár '56-ban olyan is volt), hanem kisebb rendőrségeket.

Ha a SHTF 50 árnyalatából kiragadjuk a végleteket - persze, akkor igen. De mi a reálisabb - zavargások, vagy a világvége?

[WildBear23]

Ha a SHTF 50 árnyalatából kiragadjuk a végleteket - persze, akkor igen. De mi a reálisabb - zavargások, vagy a világvége?

Amúgy volt már a világtörténelemben ilyen fegyverbegyüjtés?

Argentinában nem gyűjtötték be a fegyvereket a shtf idején.. máshol?

[jó ha van]

Amúgy volt már a világtörténelemben ilyen fegyverbegyüjtés?

Argentinában nem gyűjtötték be a fegyvereket a shtf idején.. máshol?

Nálunk, a II. vh után, a vadászfegyvereket is.
Az I. vh után, az elcsatolt részeken a magyaroktól. Lásd pl. Maderspach Viktor élete és munkássága.

[Poresz]

Amúgy volt már a világtörténelemben ilyen fegyverbegyüjtés?

1944-ben a nyilasok kezdték, a kommunisták folytatták.

A tanácsköztársaság idején a forradalmi kormányzótanács III. rendelete megtiltotta a fegyverviselést. - De nem hiszem, hogy ennyiben hagyták volna a dolgot. - Michalik György: Ius Armorum (A fegyverek joga) című szakdolgozatában nem tér ki a tanácsköztársaság idejére.

Forradalmi kormányzótanács rendeletei I-III. 1919. 03. 21..jpg (63.65 KiB) Megtekintve 5596 alkalommal

A Catrina-hurrikán után volt rövidhír a Kaliberben, hogy New Orleansban elkezdték a lakosság fegyvereit begyűjteni (és a Nemzeti Gárda fosztogatni kezdett…).

[WildBear23]

Ezekben az esetekben tettek különbséget pisztoly, és puska között?
Vagy le kellett mindent adni?

[swordmanus]

Egen, szerintem is reálisabb forgatókönyv, hogy én megyek be a legközelebbi kis létszámú kapitányságra ilyen _hangsúlyozom_ kifejezetten világvége-SHTF esetén, és szerzek egy csomó AMD-65-öt, P9R-t, meg CZ P-09-et és lőszert. És felgyújtom a picsába az egészet:-))

Egy átlagos magyar kisvárosban kb. egy tárnyi, rosszul képzett, nem motivált sün leledzik adott műszakban egy adott ojjektumban. A nehézséget csak az fokozza, hogy több más hasonlóan gondolkodó káeurópai kolléga is eképpen gondolja. Mótvárá példa zavarosabb időszakokban, a balkánon, romániában, aktivtopikos helyszíneken is.

Nyilván nem egy védett laktanyát kell kifosztani (bár '56-ban olyan is volt), hanem kisebb rendőrségeket.

Felmerül bennem a gondolat, hogy bennük vajon nem merül fel hamarabb ez a gondolat? Csak még kulcsuk is van a fegyverszobához. Szóval adott esetben ha kapcsolnak, nem lesz-e már az általad áhított arzenál a kezükben, meg az általuk megbízhatónak vélt embereik kezében? meg nem gondolják-e, hogy nem a cicád eltűnését akarod bejelenteni, hanem mondjuk felfegyverkezni mész? Mifelénk a rendőrőrs elég rácsos ablakos, meg masszív kapus (amin lőrésnyi kukucskáló lyuk van). Persze a munkagép mindent nyit, de...

[WildBear23]

Felmerül bennem a gondolat, hogy bennük vajon nem merül fel hamarabb ez a gondolat? Csak még kulcsuk is van a fegyverszobához. Szóval adott esetben ha kapcsolnak, nem lesz-e már az általad áhított arzenál a kezükben, meg az általuk megbízhatónak vélt embereik kezében? meg nem gondolják-e, hogy nem a cicád eltűnését akarod bejelenteni, hanem mondjuk felfegyverkezni mész? Mifelénk a rendőrőrs elég rácsos ablakos, meg masszív kapus (amin lőrésnyi kukucskáló lyuk van). Persze a munkagép mindent nyit, de...

Nyilván ez is benne van a pakliban.
Azon múlik minden, hogy milyen típusú a SHTF (háború? polgárháború? UFO támadás?), milyen gyorsan eszkalálódik a helyzet, és abban mennyire érintettek a rendőrök, illetve milyen habitusú az adott rendőrőrs parancsnoka.

[Petya357]

Nyilván ez is benne van a pakliban.
Azon múlik minden, hogy milyen típusú a SHTF (háború? polgárháború? UFO támadás?), milyen gyorsan eszkalálódik a helyzet, és abban mennyire érintettek a rendőrök, illetve milyen habitusú az adott rendőrőrs parancsnoka.

+1

Kb minden ezen múlik. Pl az is, hogy a fegyver egyáltalán nagy előny, kis előny, mindegy, vagy hátrány. Meg az is, hogy bevonják, vagy örülnek ha nem kell hozzád kimenni.

[Poresz]

Ezekben az esetekben tettek különbséget pisztoly, és puska között?
Vagy le kellett mindent adni?

Széchényi Zsigmondnak hiányoztak a puskái: elrejtette, de kiszedték belőle. Apja, Széchényi Viktor vadászfegyvereit is begyűjtötték. Az összeset.

Ne legyenek illúzióink! A következő SHTF-ekről semmit sem tudunk. Ahogy minden hadsereg tökéletesen felkészül az előző háborúra, úgy mi is csak a múlt alapján tippelgetünk.

Ismerve a BM szakmai szocializációját, én arra fogadok, ha kimennek, nem akarnak még egyszer kiszállni. Semmi érdekük nem fűződik hozzá. És a rendőrök - hogy is mondjam? -, a 20. századi történelmünk alapján nem a legfilozófikusabb személyiségek. (“Helyes végrehajtani ezt a parancsot? Nem úgy van, hogy a népet szolgáljuk?”) És ebből a szempontból sajnos nem hülyék.

[WildBear23]

Széchényi Zsigmondnak hiányoztak a puskái: elrejtette, de kiszedték belőle. Apja, Széchényi Viktor vadászfegyvereit is begyűjtötték. Az összeset.

Ne legyenek illúzióink! A következő SHTF-ekről semmit sem tudunk. Ahogy minden hadsereg tökéletesen felkészül az előző háborúra, úgy mi is csak a múlt alapján tippelgetünk.

Ismerve a BM szakmai szocializációját, én arra fogadok, ha kimennek, nem akarnak még egyszer kiszállni. Semmi érdekük nem fűződik hozzá. És a rendőrök - hogy is mondjam? -, a 20. századi történelmünk alapján nem a legfilozófikusabb személyiségek. (“Helyes végrehajtani ezt a parancsot? Nem úgy van, hogy a népet szolgáljuk?”) És ebből a szempontból sajnos nem hülyék.

Én abban bízom hogy Magyarországon vagyunk, itt minden a szokásos slendriánsággal fog menni.
Kiszállnak hozzám, nem biztos hogy otthon leszek, a második alkalommal meg (ha lesz második alkalom) csak 3 fegyver lesz otthon a négyből, mert egyet leadtam javíttatni az ország másik felén lévő fegyvermesterhez.

[TotoHU]

Nyilván ez is benne van a pakliban.
Azon múlik minden, hogy milyen típusú a SHTF (háború? polgárháború? UFO támadás?), milyen gyorsan eszkalálódik a helyzet, és abban mennyire érintettek a rendőrök, illetve milyen habitusú az adott rendőrőrs parancsnoka.

Ehhez sem értek, csak érdekes a téma.
Szóval szubjektív laikus vélemény, és sok-sok "Szerintem":

Én is azt a véleményt osztom, hogy nem a Rambóknak sok fegyverrel / lőszerrel van jobb esélyük a túlélésre, vagy legfeljebb a közvetlen SHTF utáni zavaros időben. (Itt is nagyon nagy kérdés hogy mi az SHTF pontosan, csak az áram és víz szolgáltatás áll le, egy napra egy hétre egy hónapra vagy örökre , esetleg jön a nukleáris tél is) De érthető hogy itt mi kicsit a fegyverekre vagyunk fixálódva.

Jobb esélye azoknak van hosszú távon, akik képesek jól működő közösségeket kiépíteni, ahol minél többeknek vannak a közösség szempontjából hasznos skilljeik, és egyfajta kommunát tudnak működtetni.
Ahol van közülük akik értenek az állatokhoz, mások növényeket termelnek, van aki a gépekhez-szerszámokhoz ért, vagy kutat tud fúrni, házat tud építeni, tud sört főzni. (nem röhög, sok sok évszázadon át alap élelmiszer volt a sör!)
És igen, kellenek olyanok is akik a fosztogatók ellen tudnak hatékonyan fellépni, és tudnak fegyverekkel bánni.

[WildBear23]

Ehhez sem értek, csak érdekes a téma.
Szóval szubjektív laikus vélemény, és sok-sok "Szerintem":

Én is azt a véleményt osztom, hogy nem a Rambóknak sok fegyverrel / lőszerrel van jobb esélyük a túlélésre, vagy legfeljebb a közvetlen SHTF utáni zavaros időben. (Itt is nagyon nagy kérdés hogy mi az SHTF pontosan, csak az áram és víz szolgáltatás áll le, egy napra egy hétre egy hónapra vagy örökre , esetleg jön a nukleáris tél is) De érthető hogy itt mi kicsit a fegyverekre vagyunk fixálódva.

Jobb esélye azoknak van hosszú távon, akik képesek jól működő közösségeket kiépíteni, ahol minél többeknek vannak a közösség szempontjából hasznos skilljeik, és egyfajta kommunát tudnak működtetni.
Ahol van közülük akik értenek az állatokhoz, mások növényeket termelnek, van aki a gépekhez-szerszámokhoz ért, vagy kutat tud fúrni, házat tud építeni, tud sört főzni. (nem röhög, sok sok évszázadon át alap élelmiszer volt a sör!)
És igen, kellenek olyanok is akik a fosztogatók ellen tudnak hatékonyan fellépni, és tudnak fegyverekkel bánni.

Szerintem ez nyilvánvaló.
A fegyver önmagában nem megoldás, de hasznos kiegészítője az egyéb skilleknek, ha van fegyvered, és tudsz is lőni.

Nem nagy csatákat kell vele megnyerni, hanem ha négyen jönnének elvenni a generátorodat (meg meghallották az utcáról, hogy zakatol), vagy elvenni a barackfád termését, amit épp szedsz a fáról lefelé..

[bel]

Jobb esélye azoknak van hosszú távon, akik ...

... elnek addig, vagyis elso korben rovid tavon kell tulelni.

Amugy azt gondolom, hogy kifejezetten lenne sulyozas abban, hogy milyen sorrendben mennek ki, es realis esely van arra, hogy menet kozben elfogy a letszam/kedv a folytatasra:
1. egyesuleti tarolohelyek
2. sportlovok
3. vadaszok.

Nyilvan ez a hosszaszolas nem tul optimista a reszemrol.

Bel

[bel]

Szerintem ez nyilvánvaló.
A fegyver önmagában nem megoldás, de hasznos kiegészítője az egyéb skilleknek, ha van fegyvered, és tudsz is lőni.

+1

Nem nagy csatákat kell vele megnyerni, hanem ha négyen jönnének elvenni a generátorodat (meg meghallották az utcáról, hogy zakatol), vagy elvenni a barackfád termését, amit épp szedsz a fáról lefelé..

Realisan nezve 4 tamado ellen akkor tudnank gyozni, ha egyszerre lenne szerencsenk es alacsony a motivaltsaguk.

(Ertsd: ha nincs szerencsenk, akkor almunkban vagjak el a torkunkat, ha meg motivaltak, akkor egyszerre 4 oldalrol tamadva egyszeruen legazolnak.)

Bel

[WildBear23]

Realisan nezve 4 tamado ellen akkor tudnank gyozni, ha egyszerre lenne szerencsenk es alacsony a motivaltsaguk.

(Ertsd: ha nincs szerencsenk, akkor almunkban vagjak el a torkunkat, ha meg motivaltak, akkor egyszerre 4 oldalrol tamadva egyszeruen legazolnak.)

Bel

Szerintem egyiknek sem túl nagy az esélye, illetve lehet ellenük tenni:

1. Álmomban: azért van a biztonsági zár, a riasztó, a házőrző medve, és a kilincsre tett konzervdoboz, hogy ne tudjanak éjszaka, álmunkban megtámadni. Nagy eséllyel felébredünk a zajra.

2. Egyszerre négy oldalról... engem? Miért? Jámbor ministránsfiú kinézetünk van, nem látszik, hogy fegyver lenne nálunk.

Én valahogy úgy tudom elképzelni az ilyen fosztogatós helyzetet, hogy azok, akik lomtalanításkor szállják meg a környéket, és ott teremnek, ha valami szines-, vagy nemesfémet dobok ki (fürdőkád, TV, stb.), na azok fognak így fosztogatni jönni, amikor megérzik a sülő macskahús illatát.

Ahogy a Blaha aluljáróban sem rohannak le négy oldalról, hanem előbb valami kontaktot teremtenek (1. Szemkontaktus!! 2. "Várjál már bátya, adj egy cigit, buszjegyre kellene..!", majd a nemleges válaszra eszkalálják ("Azér nem adsz mer cickány vagyok?! Gyere, álljál ki, bokszoljuk le..!!")

Szerintem egy gyakorlott lövész jó eséllyel indul 4 támadó ellen, ha azok nem számítanak fegyveres ellenállásra.
Nyilván ilyenkor rá is játszik az ember ("Jaj, ne bántsanak, odaadok mindent..!").
Ezt egy dzseki alatt lévő pisztollyal el lehet játszani, egy hosszabb fegyverrel nem.
Lelki elszántság mindenesetre kell hozzá, hogy itt most lőnöm kell, emberre. :-/

[BeHappy]

Én valahogy úgy tudom elképzelni az ilyen fosztogatós helyzetet, hogy azok, akik lomtalanításkor szállják meg a környéket, és ott teremnek, ha valami szines-, vagy nemesfémet dobok ki (fürdőkád, TV, stb.), na azok fognak így fosztogatni jönni, amikor megérzik a sülő macskahús illatát.

Szerintem a két fosztogató típust nem jó dolog összekeverni.

Az alapvetően haszonszerzési célú fosztogatókra igaz, amit írtál, azok jellemzően kisebb bandákban szoktak járni, ezen miért változtatnának a társadalmi összeomlás esetén? Őket jó eséllyel le lehet küzdeni, el lehet zavarni, mert más a motiváció.

De aki a sült macskahúsra jön, az nem ilyen lesz. Az éhezik, az nem fogja feladni. És lehet, hogy első hullámban csak négyen lesznek és meglepetés éri őket. De ott lesz második és sokadik hullám is, mert a sült macskahús illatánál a híre sokkal gyorsabban és messzebbre terjed. Úgyhogy a fegyveres védekezést kerülendő inkább fogyasszátok nyersen....

Nyilván nem tudjuk, lesz-e ilyen helyzet és azt se, hogy milyen lesz, ha lesz. De az tuti, hogy a lőfegyver az ilyen időkben nem védekezni jó (mert felfed és megszűnteti a menekülés lehetőségét), hanem arra, hogy erőszakkal könnyen és gyorsan lehessen elvenni másét (kifigyel, lecsap és gyorsan továbbáll taktika) Esetleg személyes védekezésre terepen. De sült macskahús védelemre szerintem kontraproduktív.

[WildBear23]

Szerintem a két fosztogató típust nem jó dolog összekeverni.

Az alapvetően haszonszerzési célú fosztogatókra igaz, amit írtál, azok jellemzően kisebb bandákban szoktak járni, ezen miért változtatnának a társadalmi összeomlás esetén? Őket jó eséllyel le lehet küzdeni, el lehet zavarni, mert más a motiváció.

De aki a sült macskahúsra jön, az nem ilyen lesz. Az éhezik, az nem fogja feladni. És lehet, hogy első hullámban csak négyen lesznek és meglepetés éri őket. De ott lesz második és sokadik hullám is, mert a sült macskahús illatánál a híre sokkal gyorsabban és messzebbre terjed. Úgyhogy a fegyveres védekezést kerülendő inkább fogyasszátok nyersen....

Nyilván nem tudjuk, lesz-e ilyen helyzet és azt se, hogy milyen lesz, ha lesz. De az tuti, hogy a lőfegyver az ilyen időkben nem védekezni jó (mert felfed és megszűnteti a menekülés lehetőségét), hanem arra, hogy erőszakkal könnyen és gyorsan lehessen elvenni másét (kifigyel, lecsap és gyorsan továbbáll taktika) Esetleg személyes védekezésre terepen. De sült macskahús védelemre szerintem kontraproduktív.

Szerintem ez már nagyon zombiapokalipszis.
A sülő hús illata max. a kerítésnél érezhető. Nyilván kertnagyság-függő, és nyilván más a helyzet, ha egy 10 emeletes panelház egyik erkélyén kezded el sütni.

De az tuti, hogy a lőfegyver az ilyen időkben nem védekezni jó (mert felfed és megszűnteti a menekülés lehetőségét), hanem arra, hogy erőszakkal könnyen és gyorsan lehessen elvenni másét (kifigyel, lecsap és gyorsan továbbáll taktika)

Miért ne lenne jó védekezni?
Szerintem pont arra nagyon jó.
Nyilván támadni is, de én nem szeretnék átmenni fosztogatóba (és persze áldozatba sem. .

[Petya357]

Mint sok minden másban, Paul Harrel el egy fontos kerdesbem ismet igaza van.

Miért választ valaki forgó-tolózaras puskát otthonvédelemre ( zombi apokalipszisra, stb). Hiszen épeszű ember tudja, hogy egy AKval, ARel, vagy pisztollyal az esetek nagy részében jobban jár.



Paul megfogalmazta azt az érvet amit sajnos elfelejtettem. IMHO a legfontosabbat. MERT EZ VAN. És nincs más fegyvere. Ez messze meggyőzőbb erv, mint a gondokatkíserkeleim hogy mit vonnak be, vagy nem vonnak be, vagy miert is lőnek vagy nem lőnek az árokba a karhatalom fogdmegemberei. Ez mind spekuláció. Hiszek az igazamban, de akkor is ez csak találgatás.

De az tény , hogy pisztolya, öntöltő puskája, soklövetű öntöltő sörétese életszerüen csak sportlövőnek lehet (+önvédelmis, + hivatásos) . Hány sportlövő van iddhaza? Kb 10e. Hány vadász is van? Kb 70e. Mije is lehet egy vadasznak? Hát pumpás sörétese, 2+1 öntöltő sörétese, meg idmeő golyósa. Ez. Ezért az alsókulcsos es társai a jó túlélő puska. Mert a többségnek akinek egyáltalán van barnakönyve, csak ilyenje lehet - de legalább van valamije, ami ugyan nem ideális, de egészen jól használható. Ezért kell megtanulni vele bánni, hogy az ember kí tudja hozni a maximumot abból, ami van.

[Petya357]

….
Nyilván nem tudjuk, lesz-e ilyen helyzet és azt se, hogy milyen lesz, ha lesz. De az tuti, hogy a lőfegyver az ilyen időkben nem védekezni jó (mert felfed és megszűnteti a menekülés lehetőségét), …

Nono. Álljunk meg egy szóra

Ez nagy , és bátor ugrás. Mi az hogy nem jó védekezni? Mert “felfed és megszünteti a menekülesi lehetőseget”? Vagy igen, vagy nem. Ez attol függ. FelfedHET, és mrgbehezítHETI a menekülést . De hogy megszünteti? Miert is?

A második problémám ezzel az egész hozzáállással alapvetőibb. Az már egy jó probléma ha attól kell tartanod hogy visszajönnek. Mert ez egyben azt is jelenti, hogy túlélted az első találkozást, es most elmentek (vagy elástad őket… ). Mennyivel sokkal jobb a jövőn ahhódni, mint a jelenbe belehalni, vagy túlélni, de meg mindig ott lennének a fosztogatók akik nem mennek el? Ott, es akkor szerintem igenis jobb, ha van fegyvered, mintha nem lenne. több a lehetőség. Legfeljebb nem mutogatod es nem használod, ha úgy jön ki a lépes. Abszurdnak látom ennek a tagadását.

[BeHappy]

Oké, oké! kicsit félreérthető voltam.

Szóval nem azt állítottam, hogy lőfegyverrel "védekezni nem jó" hanem azt, hogy a lőfegyver "nem védekezni jó", hanem pl zsákmányt szerezni (akár vadászni, akár másokat kifosztani - túlélési helyzetben ez lehet valid opció).

Abban egyetértek Veletek, hogy szélsőséges véleményt fogalmaztam meg (főleg egy fegyveres fórumon ) és azt nem is vitatnám, hogy ha már odáig fajul, hogy hatékonyan és minden áron védekezni kell, akkor minden másnál nagyobb esélyt ad, de azt fenntartom, hogy ennek komoly ára van, mert felfed (illetve Petya357 nézetét elfogadva felfedhet) és megszünteti (megszüntetheti) a menekülés lehetőségét.

Nem biztos, hogy jól gondolom, de szerintem túlélés témakörben a természet és ösztönök világából kiszakadt emberi elképzelések helyett inkább az állatvilág példájára kellene támaszkodni. Az pedig azt jelenti, hogy ha nem hívod fel magadra a figyelmet, elkerülheted a harcot (nagyobb harcot) és minden elkerült harc növeli a magad és családod túlélési esélyeit azáltal, hogy nem fogsz megsérülni se Te, se a többiek. Ezért gondolom azt, hogy ezzel az elvvel nehezen fér össze a lőfegyveres otthon- (menedék-) védelem túlélési szituációban, hiszen a hanghatás felhívja mindenki figyelmét (aki meghallja). És ha felfed és emiatt egy nagyobb csapat körülhatárol, onnan elmenekülni sem biztos, hogy lehet.

Egyéb esetben, mint személyes önvédelem vagy zsákmányszerzés belefér, hiszen utána távozol. De a menedékre rátörő fosztogatót inkább verd agyon egy téglával, még ha nem hatékony, nem gyors és gusztustalan megoldás is, hosszabb távon megéri.

Persze mindez csak virtuális szkander, hiszen ki tudja, lesz-e társadalmi összeomlás és ha igen, az milyen lesz.

[BeHappy]

Szerintem ez már nagyon zombiapokalipszis.
A sülő hús illata max. a kerítésnél érezhető. Nyilván kertnagyság-függő, és nyilván más a helyzet, ha egy 10 emeletes panelház egyik erkélyén kezded el sütni.

Szerintem ugyanúgy, ahogy hosszabb időt eltöltve csendben élesedik a hallásod, ugyanúgy a mostani ingergazdag (tehát mesterséges szagoktól bűdös-bűzös) civilizációnk végével sokat fog javulni mindenki szaglása is. Pláne, ha nem evett három napja és valaki húst süt.

És a sült macskahús itt Budapesten, az talán nem zombiapokalipszis?

[szöged]

Oké, oké! kicsit félreérthető voltam.

Szóval nem azt állítottam, hogy lőfegyverrel "védekezni nem jó" hanem azt, hogy a lőfegyver "nem védekezni jó", hanem pl zsákmányt szerezni (akár vadászni, akár másokat kifosztani - túlélési helyzetben ez lehet valid opció).

Abban egyetértek Veletek, hogy szélsőséges véleményt fogalmaztam meg (főleg egy fegyveres fórumon ) és azt nem is vitatnám, hogy ha már odáig fajul, hogy hatékonyan és minden áron védekezni kell, akkor minden másnál nagyobb esélyt ad, de azt fenntartom, hogy ennek komoly ára van, mert felfed (illetve Petya357 nézetét elfogadva felfedhet) és megszünteti (megszüntetheti) a menekülés lehetőségét.

Nem biztos, hogy jól gondolom, de szerintem túlélés témakörben a természet és ösztönök világából kiszakadt emberi elképzelések helyett inkább az állatvilág példájára kellene támaszkodni. Az pedig azt jelenti, hogy ha nem hívod fel magadra a figyelmet, elkerülheted a harcot (nagyobb harcot) és minden elkerült harc növeli a magad és családod túlélési esélyeit azáltal, hogy nem fogsz megsérülni se Te, se a többiek. Ezért gondolom azt, hogy ezzel az elvvel nehezen fér össze a lőfegyveres otthon- (menedék-) védelem túlélési szituációban, hiszen a hanghatás felhívja mindenki figyelmét (aki meghallja). És ha felfed és emiatt egy nagyobb csapat körülhatárol, onnan elmenekülni sem biztos, hogy lehet.

Egyéb esetben, mint személyes önvédelem vagy zsákmányszerzés belefér, hiszen utána távozol. De a menedékre rátörő fosztogatót inkább verd agyon egy téglával, még ha nem hatékony, nem gyors és gusztustalan megoldás is, hosszabb távon megéri.

Persze mindez csak virtuális szkander, hiszen ki tudja, lesz-e társadalmi összeomlás és ha igen, az milyen lesz.

VAAAAGY

azzal kerülöd el a harcot, hogy a potenciális támadók nem téged és a családodat próbálják meg kifosztani, hiszen tudják, h fegyvered van --> keresnek kevésbé ellenállóképes áldozatot

[Petya357]

Ezért gondolom azt, hogy ezzel az elvvel nehezen fér össze a lőfegyveres otthon- (menedék-) védelem túlélési szituációban, hiszen a hanghatás felhívja mindenki figyelmét (aki meghallja). És ha felfed és emiatt egy nagyobb csapat körülhatárol, onnan elmenekülni sem biztos, hogy lehet.

Hangtompító ha már a diszkréció ennyire fontos szempont

Tégla… OMG ugye ezt csak viccnek szántad? Ennyi erővel - az A4 lap még csendesebb.

Azt senki sem mondja, hogy minden helyzetet fegyverrel kell megoldani. Söt, szinte mindent máshogy optimálisabb. De hogy ne legyen otthon egy vas, csak mert… nemtom.. BeHappy fórumtárs szerint akár baj is lehet belőle - tiszteletben tartva a véleményedet, ezt nem érzem komoly érvnek.

Az állatvilágból pedig ne szelektíven mazsolázgassuk a példákat. Az ember társas lény. A csoportba verődni és mindent úgy oldani meg amit csak lehet legalább olyan jó , működőképes stratégia, mint pl a rejtőzködés. A magányos hősök IMHO a filmvászonra valók.

[AndyA]

Szerintem ez már nagyon zombiapokalipszis.
A sülő hús illata max. a kerítésnél érezhető. Nyilván kertnagyság-függő, és nyilván más a helyzet, ha egy 10 emeletes panelház egyik erkélyén kezded el sütni.



Miért ne lenne jó védekezni?
Szerintem pont arra nagyon jó.
Nyilván támadni is, de én nem szeretnék átmenni fosztogatóba (és persze áldozatba sem. .

Légmentesen zárt edényben kell szuvidálni. Persze nem lesz meg a Maillard reakció, nem lesz olyan finom, de az illata semennyire messzire nem fog elhallatszani.

[BeHappy]

Hangtompító ha már a diszkréció ennyire fontos szempont

Tégla… OMG ugye ezt csak viccnek szántad? Ennyi erővel - az A4 lap még csendesebb.

Azt senki sem mondja, hogy minden helyzetet fegyverrel kell megoldani. Söt, szinte mindent máshogy optimálisabb. De hogy ne legyen otthon egy vas, csak mert… nemtom.. BeHappy fórumtárs szerint akár baj is lehet belőle - tiszteletben tartva a véleményedet, ezt nem érzem komoly érvnek.

Az állatvilágból pedig ne szelektíven mazsolázgassuk a példákat. Az ember társas lény. A csoportba verődni és mindent úgy oldani meg amit csak lehet legalább olyan jó , működőképes stratégia, mint pl a rejtőzködés. A magányos hősök IMHO a filmvászonra valók.

Így ezzel már majdnem egészen egyetértek.

Mondjuk a téglával nem értem, mi a baj. Lesből és orvul támadva tökéletesen alkalmas arra, hogy akár csak pár pillanatra, de kikapcsolja az áldozat (jelen esetben a menedékedet fosztogató) öntudatát, hogy segítségért kiállítson vagy elmeneküljön és ez a lényeg. Egy elalélt emberrel aztán azt csinálsz, amit akarsz. Mondjuk ilyen szituációban én nem őrizgetném....

És igen. Az ember társas lény, együtt például rejtőzködni is sokkal szociálisabb érzés gondoljunk csak arra, amikor egész falvak bujkáltak a mocsarakban, hogy ne leljenek rájuk a portyázó csoportok, csapatok. Ott annak is tétje volt, ha egy gyerek felsírt, nem hogy egy lövés hangjának.

Summa: nem a lőfegyver birtoklásával van gondom, hanem azzal, hogy túl sokat vártok el ettől egy társadalmi összeomlást követő élet esetén. Ez túl merev álláspont és az ilyen szituációban szerintem nem igazán jó. Nem minden szög, mert csak kalapácsod van.

Valószínűleg nem olyan lesz, mint a mozikban. Legyen azért lőfegyver, mert ha mást nem, egyfajta megnyugvást ad, de hogy a valóságban jelent-e bármi előnyt - akár védekezni is - az sok más körülménytől is függ majd.

Amúgy béke! 🏳

[Petya357]

….
Mondjuk a téglával nem értem, mi a baj. Lesből és orvul támadva tökéletesen alkalmas arra, hogy akár csak pár pillanatra, de kikapcsolja az áldozat (jelen esetben a menedékedet fosztogató) öntudatát, hogy segítségért kiállítson vagy elmeneküljön és ez a lényeg. Egy elalélt emberrel aztán azt csinálsz, amit akarsz. Mondjuk ilyen szituációban én nem őrizgetném....
…..


……

Summa: nem a lőfegyver birtoklásával van gondom, hanem azzal, hogy túl sokat vártok el ettől egy társadalmi összeomlást követő élet esetén. Ez túl merev álláspont és az ilyen szituációban szerintem nem igazán jó. Nem minden szög, mert csak kalapácsod van.

Valószínűleg nem olyan lesz, mint a mozikban. Legyen azért lőfegyver, mert ha mást nem, egyfajta megnyugvást ad, de hogy a valóságban jelent-e bármi előnyt - akár védekezni is - az sok más körülménytől is függ majd.
….

Hát… jó. Neked a tégla ad megnyugvást, sokunknak a lőfegyver.

Pisztollyal, puskával, sörétessel nem eleget de rendszeresen szoktam edzeni, és kifejezetten sokat (átlagosan hetente) versenyzem. 8 különböző szakágban. A mesterségesen létrehozott stresszhelyzetek - stopperóra, vetken vélok, bonyolult feladatok, tök más szabályok, elsősegéllyel kombinált versenyek, sötétben lámpával tartott versenyek, páros versenyek, ismeretlen pályás versenyek, élőszereplős reaktív videók, stb nyilvan meg mindig nem tükrözik elég jól a valóságot - hiszen ez ming csak egy játék… Felnőtt fiúk katonásdit játszanak. De a semminél több, és sokkal-sokkal jobbat pedig még mindig nem találtak fel.

Ezzel szemben téglával nulla gyakorlatom van. Maradok annál, amihez jobban értek.

Arra számítani, hogy az opponens (-ek!) megvárják, ameddig lesből fejbeverek őket… ez.. optimista. és ideális estben is csak egy db fosztogató, igen nagy szerencsével. Ha tényleg EZ a terv, akkor IMHO sokkal jobb terv kéne.

[TotoHU]

Summa: nem a lőfegyver birtoklásával van gondom, hanem azzal, hogy túl sokat vártok el ettől egy társadalmi összeomlást követő élet esetén. Ez túl merev álláspont és az ilyen szituációban szerintem nem igazán jó. Nem minden szög, mert csak kalapácsod van.

Egyrészt több mindenben igazad van, nekem hónapokkal ezelőtt volt egy óriási vitám erről egy FB csoportban, ezért most ebbe bele sem megyek.

Gyakorlatilag rengetegféle SHTF szcenárió elképzelhető, az időtartamuk és intenzitásuk is széles skálán mozoghat, és mindegyik helyzet más-más, olykor erősen eltérő adaptációs stratégiát tehet szükségessé. (Menekülök? erődítek? békésen szántok-vetek a falumbéliekkel közösen és csereberélünk a szomszéd faluval? várom a szervezett rablóbandák támadásait? vagy simán csak gyertyafénynél csendben kibekkeljük a load shedding végét hogy újra legyen pár óráig áram, és figyelek nem törik-e fel a garázsomat a generátorba való benzin után kutatva?)

És a "kalapács effektusban" kétségtelenül igazad van, itt sokaknak kalapácsunk van, ezért mindent szögnek nézünk. Foglalkozási ártalom. De összességében még mindig sokkal jobbnak tartom, ha egy adott helyzetben magam dönthetem el hogy fegyvert veszek-e magamhoz és azzal próbálom javítani a túlélési esélyeimet, vagy sem? Ez mindig jobb annál, mint amikor nincs semmilyen választási lehetőségem, és csak a környezetem jóindulatában bízhatok, meg a saját testi erőmben.

És igen, egy jó nyílpuska is fontos lehet, én is gondolkodom a beszerzésén.

[BeHappy]

Hát… jó. Neked a tégla ad megnyugvást, sokunknak a lőfegyver.

Pisztollyal, puskával, sörétessel nem eleget de rendszeresen szoktam edzeni, és kifejezetten sokat (átlagosan hetente) versenyzem. 8 különböző szakágban. A mesterségesen létrehozott stresszhelyzetek - stopperóra, vetken vélok, bonyolult feladatok, tök más szabályok, elsősegéllyel kombinált versenyek, sötétben lámpával tartott versenyek, páros versenyek, ismeretlen pályás versenyek, élőszereplős reaktív videók, stb nyilvan meg mindig nem tükrözik elég jól a valóságot - hiszen ez ming csak egy játék… Felnőtt fiúk katonásdit játszanak. De a semminél több, és sokkal-sokkal jobbat pedig még mindig nem találtak fel.

Ezzel szemben téglával nulla gyakorlatom van. Maradok annál, amihez jobban értek.

Arra számítani, hogy az opponens (-ek!) megvárják, ameddig lesből fejbeverek őket… ez.. optimista. és ideális estben is csak egy db fosztogató, igen nagy szerencsével. Ha tényleg EZ a terv, akkor IMHO sokkal jobb terv kéne.

🏳 Annak nem vonom kétségbe az elméleti hasznát, ha van lőfegyvered, akár több is, hiszen lehet olyan szituáció, ahol ez számithat és előnyt (=túlélést) jelent.

Ahhoz pedig kétség sem fér, hogy a Te tudásod és gyakorlatod (és itt még jópár embernél igaz ez) megkérdőjelezhetetlen és ha ilyen megoldása kell legyen egy helyzetnek, inkább a Te kezedben legyen fegyver, mint máséban.

Ezeket azért akartam leírni, mert ezeket véletlenül se akartam megkérdőjelezni! Részemről nem erről szólnak a hozzászólások. 🏳

[Trailm]

Kavics a vízbe., kavics a vízbe ...

No , és mi van akkor , ha hirtelen be akarnak rántani mindenkit katonának , a nagy gebasz megelőzése céljából , rendet fenntartani .... Akkor a.sportlövö alkalmas lesz eü szempontból ... de a vasszekrénybe otthon maradnak a vasak ,? Vagy a szervek eviszik biztonságba ?

[BeHappy]

Egyrészt több mindenben igazad van, nekem hónapokkal ezelőtt volt egy óriási vitám erről egy FB csoportban, ezért most ebbe bele sem megyek.

Gyakorlatilag rengetegféle SHTF szcenárió elképzelhető, az időtartamuk és intenzitásuk is széles skálán mozoghat, és mindegyik helyzet más-más, olykor erősen eltérő adaptációs stratégiát tehet szükségessé. (Menekülök? erődítek? békésen szántok-vetek a falumbéliekkel közösen és csereberélünk a szomszéd faluval? várom a szervezett rablóbandák támadásait? vagy simán csak gyertyafénynél csendben kibekkeljük a load shedding végét hogy újra legyen pár óráig áram, és figyelek nem törik-e fel a garázsomat a generátorba való benzin után kutatva?)

És a "kalapács effektusban" kétségtelenül igazad van, itt sokaknak kalapácsunk van, ezért mindent szögnek nézünk. Foglalkozási ártalom. De összességében még mindig sokkal jobbnak tartom, ha egy adott helyzetben magam dönthetem el hogy fegyvert veszek-e magamhoz és azzal próbálom javítani a túlélési esélyeimet, vagy sem? Ez mindig jobb annál, mint amikor nincs semmilyen választási lehetőségem, és csak a környezetem jóindulatában bízhatok, meg a saját testi erőmben.

És igen, egy jó nyílpuska is fontos lehet, én is gondolkodom a beszerzésén.

+1
Igen, teljesen egy véleményen vagyunk. Kár, hogy nem facebookozok. Azért elolvasnám azt a vitát, az ilyenekből sokat lehet tanulni.

[bel]

azt nem is vitatnám, hogy ha már odáig fajul, hogy hatékonyan és minden áron védekezni kell, akkor minden másnál nagyobb esélyt ad, de azt fenntartom, hogy ennek komoly ára van, mert felfed (illetve Petya357 nézetét elfogadva felfedhet) és megszünteti (megszüntetheti) a menekülés lehetőségét.

Szia,

Ertem, tehat szerinted jobb meghalni fegyver nelkul, mint fegyverrel figyelemfelkeltonek lenni.
Nem ertek egyet.

(Azzal igen, hogy legyen C terv arra, hogy mi van, ha nincs fegyver.)

Bel

[Józsi bácsi]

🏳 Annak nem vonom kétségbe az elméleti hasznát, ha van lőfegyvered, akár több is, hiszen lehet olyan szituáció, ahol ez számithat és előnyt (=túlélést) jelent.

Ahhoz pedig kétség sem fér, hogy a Te tudásod és gyakorlatod (és itt még jópár embernél igaz ez) megkérdőjelezhetetlen és ha ilyen megoldása kell legyen egy helyzetnek, inkább a Te kezedben legyen fegyver, mint máséban.

Ezeket azért akartam leírni, mert ezeket véletlenül se akartam megkérdőjelezni! Részemről nem erről szólnak a hozzászólások. 🏳

Szerintem, csupán végbélszél reszelés esete forog fenn.
Fentebb említett volt jugoszláv állampolgár leirta, amit tapasztalt,...hogy merre, hány méter, meg, hogy hányas a kabát..
Ennyike

[aksurv]

Így ezzel már majdnem egészen egyetértek.

Mondjuk a téglával nem értem, mi a baj. Lesből és orvul támadva tökéletesen alkalmas arra, hogy akár csak pár pillanatra, de kikapcsolja az áldozat (jelen esetben a menedékedet fosztogató) öntudatát, hogy segítségért kiállítson vagy elmeneküljön és ez a lényeg. Egy elalélt emberrel aztán azt csinálsz, amit akarsz. Mondjuk ilyen szituációban én nem őrizgetném....

A tégla erre tökéletesen alkalmatlan.
Jobban jársz egy ásóval. Hatását tekintve ugyanaz, csak téglaval nehezebb utána gödröt ásni a delikvensnek.

[szöged]

Arra számítani, hogy az opponens (-ek!) megvárják, ameddig lesből fejbeverek őket… ez.. optimista. és ideális estben is csak egy db fosztogató, igen nagy szerencsével. Ha tényleg EZ a terv, akkor IMHO sokkal jobb terv kéne.

[BeHappy]

A tégla erre tökéletesen alkalmatlan.
Jobban jársz egy ásóval. Hatását tekintve ugyanaz, csak téglaval nehezebb utána gödröt ásni a delikvensnek.

Teljesen igaz. Nem fetisizálom a téglát, csak hirtelen az akadt kezembe (= jutott az eszembe). Ásó nyilván jobb, főleg ha van rá hely.

[BeHappy]

Szia,

Ertem, tehat szerinted jobb meghalni fegyver nelkul, mint fegyverrel figyelemfelkeltonek lenni.

Határozottan nem így gondolom. Csak nem biztos, hogy az a jó, ha a túlélésre úgy kondicionáljuk magunkat, mintha a Hét mesterlövészből ismert élethelyzetet kellene megoldani a filmben látott módon és eszközökkel.

[BeHappy]

Szerintem, csupán végbélszél reszelés esete forog fenn.
Fentebb említett volt jugoszláv állampolgár leirta, amit tapasztalt,...hogy merre, hány méter, meg, hogy hányas a kabát..
Ennyike

És ha a majdani fosztogatóid nem olvasták, akkor hogyan lesz annyi méter arra, meg ahányas kabát?

Mert akkor aztán nem csak fingás lesz, hanem sógorostól jön.....

[Józsi bácsi]

És ha a majdani fosztogatóid nem olvasták, akkor hogyan lesz annyi méter arra, meg ahányas kabát?

Mert akkor aztán nem csak fingás lesz, hanem sógorostól jön.....

tumblr_mzrlc0TJAR1rqgjjao1_400.gif (331.34 KiB) Megtekintve 5120 alkalommal

Frontinra ne igyál töményet

[Fachee]

Egy kis MH promó az utolsó képen látszik, hogy az első szétnyitásnál megadta magát a borítás egy kis ragasztó és jó lesz még valamire

[WildBear23]

Egy kis MH promó az utolsó képen látszik, hogy az első szétnyitásnál megadta magát a borítás egy kis ragasztó és jó lesz még valamire
IMG_20250205_193336.jpg
IMG_20250205_193410.jpgIMG_20250205_193420.jpg

1. Neked köszi, hogy megosztottad!
2. A Honvédség illetékesének pedig lóf..sz a se..gébe, propellerrel és cintányérral..!
A leggagyibb kínai sz*rt adják promo anyagnak: ahogy Neked szétesett, úgy másnak is szétesik: nagyon jó fényt vet ez a Honvédségre..
576 Ft Kínából rendelve.



Annyi eszük nem volt, hogy egy KANÁLGÉPET adjanak?
Ami tényleg használható, és valami köze is van a Honvédséghez..?

[Fachee]

Annyi eszük nem volt, hogy egy KANÁLGÉPET adjanak?
Ami tényleg használható, és valami köze is van a Honvédséghez..?

Az legalább 2000 forint. Ebből kijön 4 kínai
Ellenben a kanálgép iranyasereg.hu felirattal még ütős is lenne, ebben igazad van!

[Poresz]

Egy kis MH promó az utolsó képen látszik, hogy az első szétnyitásnál megadta magát a borítás egy kis ragasztó és jó lesz még valamire

Lassítsunk!
Tuti, hogy szétesett? Ez nem egy pároskés, “hobo knife”?

Frissítés: rendben, már látom mi a hiba. - Ilyen csúfság egy kanálgéppel nem történhet meg.

[TotoHU]

Egy kis MH promó az utolsó képen látszik, hogy az első szétnyitásnál megadta magát a borítás egy kis ragasztó és jó lesz még valamire

A táncoslányos vírusmarketingjük zseni volt, az osztogatásra szánt szóróajándékoknál győztek a költséghatékonysági szempontok. Ez ilyen, nem kell ennek túl nagy jelentőséget tulajdonítani. Más cégeknél is megtörténik ez.

[Petya357]

A táncoslányos vírusmarketingjük zseni volt, az osztogatásra szánt szóróajándékoknál győztek a költséghatékonysági szempontok. Ez ilyen, nem kell ennek túl nagy jelentőséget tulajdonítani. Más cégeknél is megtörténik ez.

+1

[RatRace]

Akit esetleg érdekel ilyesmi:
Vészhelyzet kezelési alapképzést indít a Máltai Szeretetszolgálat.

https://vhk-alapkepzes.my.canva.site/?f ... KPcSuaVEiQ

[TotoHU]

Akit esetleg érdekel ilyesmi:
Vészhelyzet kezelési alapképzést indít a Máltai Szeretetszolgálat.

https://vhk-alapkepzes.my.canva.site/?f ... KPcSuaVEiQ

Az elmúlt 10-12 évben több önkéntes programban / akcióban volt velük dolgom (legutoljára tavaly tavasszal), ők az egyetlen társaság akire mindig jó szívvel gondolok, soha nem feltételeztem hogy lenyúlják amit gyűjtöttünk, és úgy általában is akárkivel volt dolgom közülük, sofőr, mentős, gondozó vagy vezető, mind jó fejek voltak. Nekem ez most kiesik egy június végi fix program miatt (remélem lesz még), pedig nagyon érdekesnek tűnik, aki érez magában ilyesmire elhivatottságot, bátran ajánlom a "máltásokat"!

[bel]

Akit esetleg érdekel ilyesmi:
Vészhelyzet kezelési alapképzést indít a Máltai Szeretetszolgálat.

https://vhk-alapkepzes.my.canva.site/?f ... KPcSuaVEiQ

Szia,

Mintha letoroltek volna ezt az oldalt (a google meg megtalalja), https://vhk-alapkepzes.maltai.hu/ meg nem toroltek, valoszinuleg eredetileg is ezt a cimet szerettek volna megosztani.

ui. a honlapjukon a "rolunk" feliratu foton szerepelek.


Bel

[Fachee]

Lassítsunk!
Tuti, hogy szétesett? Ez nem egy pároskés, “hobo knife”?

Frissítés: rendben, már látom mi a hiba. - Ilyen csúfság egy kanálgéppel nem történhet meg.

Igen ez egy ilyen szétkapható kanálgép, a fa burkolat az olcsóság áldozata lett de egy kis ragasztó megoldja. Alapvetően ha az "áldozat" megtuningolja egész jó kis hobbi-szintű kanálgépet kaphat ingyé'

[bel]

Az elmúlt 10-12 évben több önkéntes programban / akcióban volt velük dolgom (legutoljára tavaly tavasszal), ők az egyetlen társaság akire mindig jó szívvel gondolok, soha nem feltételeztem hogy lenyúlják amit gyűjtöttünk, és úgy általában is akárkivel volt dolgom közülük, sofőr, mentős, gondozó vagy vezető, mind jó fejek voltak. Nekem ez most kiesik egy június végi fix program miatt (remélem lesz még), pedig nagyon érdekesnek tűnik, aki érez magában ilyesmire elhivatottságot, bátran ajánlom a "máltásokat"!

Szia,

Az biztos, hogy 2022-ben volt:






Bel

[bel]

Nem azert kell honapokat varni mert nincs gep/orvos hanem mert a tb csak 10 vizsgalatot fizet/nap az adott rendelonek.
Ha kiperkalod a vizsgalat dijat azonnal megcsinaljak...

Szia,

Nyilvan igazad van: azert van osszeomolva az allami egeszsegugy, mert ezt akarja a kormany.
De ez azon nem valtoztat, hogy ossze van omolva.

Bel

[brh562]

na ezt ki ismerte ?:)

[gvass1]

ÚJ MINI TESZTCIKK! Leatherman Raptor Rescue vs. kínai klónja
Taktikai mentő-ollók/multiszerszámok egymás ellen!

https://www.kaliberinfo.hu/cikkek/leath ... ai-klonja/

[AndyA]

ÚJ MINI TESZTCIKK! Leatherman Raptor Rescue vs. kínai klónja
Taktikai mentő-ollók/multiszerszámok egymás ellen!

https://www.kaliberinfo.hu/cikkek/leath ... ai-klonja/

https://www.kaliberinfo.hu/wp-content/u ... -nyito.jpg

A képekből, ha már ilyen bélyegméretűek, legalább lehetne kattintásra nyíló nagyobb.

Amúgy riszpekt, érdekes cikk.

[gvass1]

A képekből, ha már ilyen bélyegméretűek, legalább lehetne kattintásra nyíló nagyobb.

Amúgy riszpekt, érdekes cikk.

Sajnos elég életlen volt némelyik kép, nagyobban sem lenne jó:-)

De majd a print verzióban igyexünk valamit hegeszteni belőle.

[Petya357]

ÚJ MINI TESZTCIKK! Leatherman Raptor Rescue vs. kínai klónja
Taktikai mentő-ollók/multiszerszámok egymás ellen!

https://www.kaliberinfo.hu/cikkek/leath ... ai-klonja/

Tök jó teszt, hasznos cikk! Köszönjük.

Az autóban mindig van egy Raptor. A színeset választottam - ugyan az nem olyan taktikálisan fekete, cserébe ha leesik, könnyebb megtalálni

[RatRace]

Tök jó teszt, hasznos cikk! Köszönjük.


IMG_2636.jpeg
Az autóban mindig van egy Raptor. A színeset választottam - ugyan az nem olyan taktikálisan fekete, cserébe ha leesik, könnyebb megtalálni

Kici ócó verzsönben létezik foszforeszkáló változat, mind a tok, mind az olló műjjanyagja világít a setétben.

[Fortitu]

https://telex.hu/eszkombajn/2025/02/21/ ... menthetett

Milyen hasonló, itthon is hozzáférhető opciók vannak jelenleg? Azon kívül, hogy vegyen az ember konzervet, vagy diákcsemegét.

Jobban belegondolva lehet nem is hülyeség, és tényleg ilyesmit érdemes bedobni a kocsiba, meg a túrazsákba tarcsinak. Ezt pl tök szeretem és 500+ kalória egy csomag.
https://www.lidl.hu/p/csokolades-csemege-mix/p10014271

Problémája, hogy túl finom, és nem fog megmaradni a vészhelyzetig...

[AndyA]

https://telex.hu/eszkombajn/2025/02/21/ ... menthetett

Milyen hasonló, itthon is hozzáférhető opciók vannak jelenleg? Azon kívül, hogy vegyen az ember konzervet, vagy diákcsemegét.

Jobban belegondolva lehet nem is hülyeség, és tényleg ilyesmit érdemes bedobni a kocsiba, meg a túrazsákba tarcsinak. Ezt pl tök szeretem és 500+ kalória egy csomag.
https://www.lidl.hu/p/csokolades-csemege-mix/p10014271

Problémája, hogy túl finom, és nem fog megmaradni a vészhelyzetig...

Szerintem van egy csomó, ami azóta már kicsit jobb a Hershey's-nél.

Ezerféle MRE, meg Millenium Bar, meg a jó ég tudja, mi minden kapható. Szerintem kóstoltál is ilyet tőlem, csak esetleg nem emlékszel rá:

https://www.amazon.de/dp/B09HR2ZHDT

A mogyorós majdnem ehető volt, a choccocino kicsit értelmezhetetlen, csokis-capuccinos, ahol a KV íz nem hiányzik belőle nekem, pont jó lenne anélkül is, a multivitamin meg teljesen jellegtelen, elrágja az ember, ha kell, de inkább ne kelljen.

Ezt is próbáltam:

https://www.amazon.de/dp/B00ABXE8NQ

Zabpehely az alapja, plusz cukor, zsír, némi vanília az íz miatt, vitaminok stb. Nem lesz a kedvenc ételem, de meg lehet enni, ha nincs más, és elvileg hosszabb távon is teljes értékű táplálék.

Elég biztos, hogy ilyesmi itthon is beszerezhető, de hozok is neked szívesen párat, ha mondod, hogy mit.

[Petya357]

https://telex.hu/eszkombajn/2025/02/21/ ... menthetett

Milyen hasonló, itthon is hozzáférhető opciók vannak jelenleg? Azon kívül, hogy vegyen az ember konzervet, vagy diákcsemegét.

Jobban belegondolva lehet nem is hülyeség, és tényleg ilyesmit érdemes bedobni a kocsiba, meg a túrazsákba tarcsinak. Ezt pl tök szeretem és 500+ kalória egy csomag.
https://www.lidl.hu/p/csokolades-csemege-mix/p10014271

Problémája, hogy túl finom, és nem fog megmaradni a vészhelyzetig...

A Katadyn vízszűrő mellett ilyen van a Go Bag-emben.

https://www.rinokor.hu/felszereles/mre- ... g8QAvD_BwE

Amikor ifjú voltam és bohó, egyszer csináltam egy challenge-t és hajnaltól alvásig egy teljes (munka, nem pihenő)napot ezen éltem. Egy csomag NRG + csapvíz.

Konklúzió: Működik, valóban életben tart, a teljesítő képesség sem romlik. Minden további nélkül tudtam mellette dolgozni, emellett a szokásosnál se fáradtabb, se ingerlékenyebb nem lettem. Csak a kávé hiányzott

Egyáltalán nem voltam éhes, mert rendesen telít. Meg maradt is belőle. (Irodai munka, nem fát vágtam) De 2x annyi vizet ittam, mint szoktam - ezzel is számolni kell. Hogy a rendes kajában van víz, ezekben a szárított-szublimált izékben pedig nincs. Emiatt - és a magas fehérje tartalom miatt - látványosan megnő a víz szükségleted.

És a nap végére már igazán rühelltem az ízet. Kizárt, hogy kedvtelésből ilyet majszolgassak… úgyhogy tökéletes vésztartalék, nem fogy el soha. Csak lejár.