Lőszer újratöltés

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Sy$@dm1n, Harry Callahan

Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

AndyA írta: 2024.11.11. 00:33 Erre való a powder baffle. Mindig azonos pornyomás alatt tartja az adagoló részt.

google://lee powder baffle
Köszönöm, kipróbálom!

AndyA írta: 2024.11.11. 00:29 Én az RCBS-szel volumetrikusan adagolok +/- 0,03gr körül. 1,6gr a minimum töltet a 32 S&W Long WC-be, 357-be max. 7gr körül töltök, ezen határokon belül megy ez.

Lee-t elfelejteném minden vonalon.

A tökéletes adagolás súly szerint megy, és ha tényleg precíziós töltet kell, akkor karos mérleggel és poradagolóval.
Pontosan RCBS? Ha tudja ezt a tűrést, megfontolandó.

A +-0.03gr szórást hogyan ellenőrzöd, milyen mérleggel?
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.11. 06:23 Köszönöm, kipróbálom!

Pontosan RCBS? Ha tudja ezt a tűrést, megfontolandó.

A +-0.03gr szórást hogyan ellenőrzöd, milyen mérleggel?
RCBS Uniflow II vagy III.

Arra ügyelj, hogy kétféle dob van, pisztoly ill. puska, vagyis 0,5-40gr és 10-110gr méretben.

Az enyém viszont olyan, hogy van rajta mikrométeres állítócsavar, vagyis a normál tekerőkét ki lehet cserélni egy annál sokkal pontosabban állíthatóra (jó pénzért, nyilván... :-) ).

Mivel a mérlegem csak 0,1 gr pontossággal mér, így azt szoktam csinálni, hogy 10 adagot mérek ki, és azt teszem a mérlegre. A 0,03 amúgy kicsit sok, jellemzően 0,02 alatt van a hiba (a 10 adagos mérést addig állítgatom, míg 0,1-nél nem nagyobb az eltérés, azaz 0,01/adag), csak nem nem akartam valószínűtlenül kicsi tűrést írni. Ennyit biztosan tud a módszer. Meg mondjuk ezt a pontosságot inkább csak a nagyon kicsi és céllövő lőszer poradagnál állítgatom így be (1,4-1,6gr N310 a 32 S&W Long WC-hez). 38/357-nél nem vacakolok ennyit, amikor 5-7gr porok kellenek, a kilencessel meg azért nem, mert az nem precíziós lövészetre kell, hanem vasat kongatni, így ott nem nagyon számít, hogy mondjuk 4,18 vagy 4,26gr por van a lőszerben.

Ami nekem a Lee-nél nagyon nem jött be, hogy lehúztam vele 100 adagot, tízenként utánamértem, és mindig állítani kellett. Az konkrétan azért van, hogy adjanak valamit a készlethez, de gyakorlatilag ipari hulladék. A fémdobos talán már jobb, de nem foglalkoztam vele, vettem egy használt RCBS-t.

Az RCBS-nél lehúzok mondjuk három tízes adagot, míg belövöm a mennyiséget (ez azért is kell, hogy a powder baffle alatt beálljon a fix pornyomás az adagolóhengeren), és utána letöltök mondjuk 200 db kilencest, elfogy a por fele a tartályból (erre kell a powder baffle!!!), és még mindig ugyanazt a hibát produkálja 200 adag után is, mint az elején, amikor beállítottam valamit. Ezért is merem azt mondani, hogy legalább 0,03-as pontosságú a módszer és az eszköz, mert konzisztensen hozzá ezt a tűrést. Ha ez a tűrés sokkal nagyobb eltérések egymást az átlagolás során kiegyenlítő hatásából jönne, akkor lenne néha olyan mérés, ami "kilóg" a tűréstartományból.

Nóta benne, az RCBS adagolókhoz van gyári powder baffle, de nem adnak hozzá, külön kell venni. :-) Én mondjuk nyomtattam magamnak egyet.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.10. 18:21 Az jogos észrevétel, hogy űberprecíz csak a súly alapon működő lesz

Vagyis valami ilyesmi:
https://www.strobl.cz/en/frankford-arse ... pper_p9647

Az, amit majd egyszer ;) Te csinálsz , az :
- olcsóbb?
- jobban hasznalhatóbb?
- vagy qqriq-bb ?
lesz a fenti Frankfurt intellidropnál? Milyet barkácsolsz, hogy fog működni?

Köszi!
Ennyiért már kapni egy jóféle labormérleget, ami 0,01gr-ig hitelesített pontossággal mér.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

AndyA írta: 2024.11.11. 08:26 RCBS Uniflow II vagy III.

Arra ügyelj, hogy kétféle dob van, pisztoly ill. puska, vagyis 0,5-40gr és 10-110gr méretben.

Az enyém viszont olyan, hogy van rajta mikrométeres állítócsavar, vagyis a normál tekerőkét ki lehet cserélni egy annál sokkal pontosabban állíthatóra (jó pénzért, nyilván... :-) ).

Mivel a mérlegem csak 0,1 gr pontossággal mér, így azt szoktam csinálni, hogy 10 adagot mérek ki, és azt teszem a mérlegre. A 0,03 amúgy kicsit sok, jellemzően 0,02 alatt van a hiba (a 10 adagos mérést addig állítgatom, míg 0,1-nél nem nagyobb az eltérés, azaz 0,01/adag), csak nem nem akartam valószínűtlenül kicsi tűrést írni. Ennyit biztosan tud a módszer. Meg mondjuk ezt a pontosságot inkább csak a nagyon kicsi és céllövő lőszer poradagnál állítgatom így be (1,4-1,6gr N310 a 32 S&W Long WC-hez). 38/357-nél nem vacakolok ennyit, amikor 5-7gr porok kellenek, a kilencessel meg azért nem, mert az nem precíziós lövészetre kell, hanem vasat kongatni, így ott nem nagyon számít, hogy mondjuk 4,18 vagy 4,26gr por van a lőszerben.

Ami nekem a Lee-nél nagyon nem jött be, hogy lehúztam vele 100 adagot, tízenként utánamértem, és mindig állítani kellett. Az konkrétan azért van, hogy adjanak valamit a készlethez, de gyakorlatilag ipari hulladék. A fémdobos talán már jobb, de nem foglalkoztam vele, vettem egy használt RCBS-t.

Az RCBS-nél lehúzok mondjuk három tízes adagot, míg belövöm a mennyiséget (ez azért is kell, hogy a powder baffle alatt beálljon a fix pornyomás az adagolóhengeren), és utána letöltök mondjuk 200 db kilencest, elfogy a por fele a tartályból (erre kell a powder baffle!!!), és még mindig ugyanazt a hibát produkálja 200 adag után is, mint az elején, amikor beállítottam valamit. Ezért is merem azt mondani, hogy legalább 0,03-as pontosságú a módszer és az eszköz, mert konzisztensen hozzá ezt a tűrést. Ha ez a tűrés sokkal nagyobb eltérések egymást az átlagolás során kiegyenlítő hatásából jönne, akkor lenne néha olyan mérés, ami "kilóg" a tűréstartományból.

Nóta benne, az RCBS adagolókhoz van gyári powder baffle, de nem adnak hozzá, külön kell venni. :-) Én mondjuk nyomtattam magamnak egyet.
Köszi a részletes segítséget !

Mondjuk a tízes mérés átlagolásából határozottan következtetni szerintem bátor dolog :roll: 8-) , de ha a csoportok sem szórnak, akkor lehet venne valami, tuti tök jó - de konkrét számot nem mernék társítani hozzá. Mindenesetre a saját céljaimra megfelel, nekem elég a tized grainen belül maradni! (+-0.05 gr)

A kulcsszó a mikrometeres állítás lesz, a gyári occó Leeben egy dolog sosem tetszett, hogy műanyag a csavar, és “analóg”. A deluxe Lee az klikkes fém mikrométeres. A többi gyártónak a prímiumabb modelljei is azok. Ez minden bizonnyal számít.

Az RCBS honlapjáról:

“The Uniflow-III Powder Measure is the most accurate Uniflow that RCBS has ever produced.
……..
Machined reference surfaces for exacting tight tolerances allowing for a dispensing range of- 0.5-95 grains- 0.1 grain to 0.3 grain accuracy”

Magyarán az RCBS ideális estben sem ígér 0.1 grnel
pontosabb adagolast (+-0.05 gr?). Ha a gyári pontosság többszőröset hozod ki, akkor le a kalappal, és írni kéne az RCBSnek, hogy legyél a cég arca és adjanak ingyen merch-et ;)
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6577
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

AndyA írta: 2024.11.11. 08:26 RCBS Uniflow II vagy III.

Arra ügyelj, hogy kétféle dob van, pisztoly ill. puska, vagyis 0,5-40gr és 10-110gr méretben.

Az enyém viszont olyan, hogy van rajta mikrométeres állítócsavar, vagyis a normál tekerőkét ki lehet cserélni egy annál sokkal pontosabban állíthatóra (jó pénzért, nyilván... :-) ).

Mivel a mérlegem csak 0,1 gr pontossággal mér, így azt szoktam csinálni, hogy 10 adagot mérek ki, és azt teszem a mérlegre. A 0,03 amúgy kicsit sok, jellemzően 0,02 alatt van a hiba (a 10 adagos mérést addig állítgatom, míg 0,1-nél nem nagyobb az eltérés, azaz 0,01/adag), csak nem nem akartam valószínűtlenül kicsi tűrést írni. Ennyit biztosan tud a módszer. Meg mondjuk ezt a pontosságot inkább csak a nagyon kicsi és céllövő lőszer poradagnál állítgatom így be (1,4-1,6gr N310 a 32 S&W Long WC-hez). 38/357-nél nem vacakolok ennyit, amikor 5-7gr porok kellenek, a kilencessel meg azért nem, mert az nem precíziós lövészetre kell, hanem vasat kongatni, így ott nem nagyon számít, hogy mondjuk 4,18 vagy 4,26gr por van a lőszerben.

Ami nekem a Lee-nél nagyon nem jött be, hogy lehúztam vele 100 adagot, tízenként utánamértem, és mindig állítani kellett. Az konkrétan azért van, hogy adjanak valamit a készlethez, de gyakorlatilag ipari hulladék. A fémdobos talán már jobb, de nem foglalkoztam vele, vettem egy használt RCBS-t.

Az RCBS-nél lehúzok mondjuk három tízes adagot, míg belövöm a mennyiséget (ez azért is kell, hogy a powder baffle alatt beálljon a fix pornyomás az adagolóhengeren), és utána letöltök mondjuk 200 db kilencest, elfogy a por fele a tartályból (erre kell a powder baffle!!!), és még mindig ugyanazt a hibát produkálja 200 adag után is, mint az elején, amikor beállítottam valamit. Ezért is merem azt mondani, hogy legalább 0,03-as pontosságú a módszer és az eszköz, mert konzisztensen hozzá ezt a tűrést. Ha ez a tűrés sokkal nagyobb eltérések egymást az átlagolás során kiegyenlítő hatásából jönne, akkor lenne néha olyan mérés, ami "kilóg" a tűréstartományból.

Nóta benne, az RCBS adagolókhoz van gyári powder baffle, de nem adnak hozzá, külön kell venni. :-) Én mondjuk nyomtattam magamnak egyet.
Ha jól értem 10 adagot adagolsz egybe, aztán ezt méred? Így a középérték változását valóban jól tudod követni, de ez így nem mond sokat két egymást követő adag szórásáról. Lehetnek eltérések, amit elnyomsz az átlagolással.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6577
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2024.11.11. 08:48 Köszi a részletes segítséget !

Mondjuk a tízes mérés átlagolásából határozottan következtetni szerintem bátor dolog :roll: 8-) , de ha a csoportok sem szórnak, akkor lehet venne valami, tuti tök jó - de konkrét számot nem mernék társítani hozzá. Mindenesetre a saját céljaimra megfelel, nekem elég a tized grainen belül maradni! (+-0.05 gr)

A kulcsszó a mikrometeres állítás lesz, a gyári occó Leeben egy dolog sosem tetszett, hogy műanyag a csavar, és “analóg”. A deluxe Lee az klikkes fém mikrométeres. A többi gyártónak a prímiumabb modelljei is azok. Ez minden bizonnyal számít.

Az RCBS honlapjáról:

“The Uniflow-III Powder Measure is the most accurate Uniflow that RCBS has ever produced.
……..
Machined reference surfaces for exacting tight tolerances allowing for a dispensing range of- 0.5-95 grains- 0.1 grain to 0.3 grain accuracy”

Magyarán az RCBS ideális estben sem ígér 0.1 grnel
pontosabb adagolast (+-0.05 gr?). Ha a gyári pontosság többszőröset hozod ki, akkor le a kalappal, és írni kéne az RCBSnek, hogy legyél a cég arca és adjanak ingyen merch-et ;)
És ha jól értem a lenézett Leevel is tudod a pluszminusz 0,1gr-t, ami ezek szerint egyáltalán nem számít rossznak. Kicsit olcsó, kicsit szürke, de a Vitarát sem véletlenül veszik annyian, ez kb annak felel meg.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Blekk Rájgó
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1168
Csatlakozott: 2018.06.12. 00:28
Tartózkodási hely: Dunaújváros

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Blekk Rájgó »

AndyA írta: 2024.11.11. 08:28 Ennyiért már kapni egy jóféle labormérleget, ami 0,01gr-ig hitelesített pontossággal mér.
Ezt akartam én is írni, csak ékszer-mérleg 🙂. Lőport, lövedéket szintén ezzel mérem, igaz, előbbit fiolákba, egyenként kitárázva. (Mert azok se egyformák!)
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.11. 08:48 Köszi a részletes segítséget !

Mondjuk a tízes mérés átlagolásából határozottan következtetni szerintem bátor dolog :roll: 8-) , de ha a csoportok sem szórnak, akkor lehet venne valami, tuti tök jó - de konkrét számot nem mernék társítani hozzá. Mindenesetre a saját céljaimra megfelel, nekem elég a tized grainen belül maradni! (+-0.05 gr)

A kulcsszó a mikrometeres állítás lesz, a gyári occó Leeben egy dolog sosem tetszett, hogy műanyag a csavar, és “analóg”. A deluxe Lee az klikkes fém mikrométeres. A többi gyártónak a prímiumabb modelljei is azok. Ez minden bizonnyal számít.

Az RCBS honlapjáról:

“The Uniflow-III Powder Measure is the most accurate Uniflow that RCBS has ever produced.
……..
Machined reference surfaces for exacting tight tolerances allowing for a dispensing range of- 0.5-95 grains- 0.1 grain to 0.3 grain accuracy”

Magyarán az RCBS ideális estben sem ígér 0.1 grnel
pontosabb adagolast (+-0.05 gr?). Ha a gyári pontosság többszőröset hozod ki, akkor le a kalappal, és írni kéne az RCBSnek, hogy legyél a cég arca és adjanak ingyen merch-et ;)
Egy dolog, hogy mit tud a cucc, és egy másik, hogy mit írnak ki a speckóban, ami kőkeményen számonkérhető rajtuk. :-)
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Fortitu írta: 2024.11.11. 08:48 Ha jól értem 10 adagot adagolsz egybe, aztán ezt méred? Így a középérték változását valóban jól tudod követni, de ez így nem mond sokat két egymást követő adag szórásáról. Lehetnek eltérések, amit elnyomsz az átlagolással.
Nyilván. De ha konzisztens a mért érték, illetve nem egyszerűen konzisztensen alacsony a hibája, hanem konkrétan a 0,1-en belül azonosak a 10x mért értékek, akkor kisebb az esélye, hogy nagymértékben eltérő mintákat raktam egybe, hiszen néha-néha az ilyesminek ki kellene ugrani a mintavételből valamelyik irányban.

Ugyanakkor az mindenképpen a módszer mellett szól, hogy ha a mérleg 0,1-et tud, akkor az 1,449 is 1,4 lesz, és 1,351 is 1,4 lesz rajta, attól függően, hogy az első, referencia adagot hogyan sikerül beállítani. És ilyen kis pormennyiségnél az 1,351 azt jelenti, hogy nem ismétel a GSP, az 1,449 meg azt, hogy följebb megy pár centivel a lövés. Ez 7%-nál is nagyobb eltérés. Ezzel viszont a névleges töltési értéket egy kicsivel pontosabban lehet beállítani, hogy a mérés ill. adagolás szórása pontosabban legyen ugyanott legközelebb is, amikor megint ugyanilyet töltök.

Mondjuk 30 vagy 40gr pornál egy 7,62x39, 308, 30-06 vagy hasonlónál már nem sokat számít. Annál akár még annak is több szerepe lehet, hogy egy batch-ből való hüvelyekbe tölt az ember, vagy vegyesen, ami van, összedobja, esetleg még nem is ugyanattól a gyártótól stb.

--- Kis idő múlva... :-D

Szóval nem hagyott nyugodni a dolog, úgyhogy összedobtam egy hevenyészett "szimulációt".

500 db véletlenszám.

Ezzel generáltam egy +/-0,1-es devianciát a referenciaértéktől: 1,4 + (RAND() -0,5) x 0,2. Lényeg, hogy a mérleg pontosságához nagyságrendileg elég közel legyen a mérendő érték, mert mondjuk ha 40 lenne, akkor nem érdekelne nagyon, hogy 39,51 és 40,49 között mennyi az eltérés. Viszont 1,351 és 1,449 között 7,2% körül van a különbség, ami már eléggé nem mindegy.

Tíz egymás utáni ilyen névleges érték + szórást összeadtam, mert ennyi por megy egyszerre a mérlegre.

1 tizedes jegyre kerekítettem a számokat, mert ennyi a mérleg névleges pontossága (a kerekítési szabályoknak megfelelően).

Ezek után az jött ki, hogy bár a nagy többség hozza a referenciaérték 10-szeresét, a 14-et, de bizony 13,7 és 14,3-as értékek is vannak köztük, 13,9-13,8 ill. 14,1-14,2-es meg még több. Azaz szerintem statisztikailag bizonyítottam, hogy ha a valós életben mért értékek konzisztensen hozzák a 14-et a mérleg 0,1-es pontatlanságán belül, soha nincs eltérés egyik irányban sem, akkor a módszerrel jó eséllyel a pontosságot is sikerült növelni. Persze nem egy tízes szorzóval, de valamennyire mégis.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

AndyA írta: 2024.11.11. 11:04 Egy dolog, hogy mit tud a cucc, és egy másik, hogy mit írnak ki a speckóban, ami kőkeményen számonkérhető rajtuk. :-)
Ez mindkét irányba működik ám. Hogy egy eszköz csak idealizált körülmények között hozza azt, amit ígér. Pont emiatt adnak meg egy tartományt: 0.1-0.3 gr. Ebben biztosak. Ha valóban tudná a 0.02-t, legalább néha, akkor nem írnák oda a marketinganyagba hogy “akár 0.02gr”?. Vagy “0.03-.03” Ennyire szerény lenne az RCBS? 🤔Paul Harrel után szabadon: “You’d be the judge “ 8-)

Mindenestre akárhogy fingreszelünk, +-0.05-t minden bizonnyal tud, és nekem ennyi elég . Ez jó infó!
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.11. 14:05 Ez mindkét irányba működik ám. Hogy egy eszköz csak idealizált körülmények között hozza azt, amit ígér. Pont emiatt adnak meg egy tartományt: 0.1-0.3 gr. Ebben biztosak. Ha valóban tudná a 0.02-t, legalább néha, akkor nem írnák oda a marketinganyagba hogy “akár 0.02gr”?. Vagy “0.03-.03” Ennyire szerény lenne az RCBS? 🤔Paul Harrel után szabadon: “You’d be the judge “ 8-)

Mindenestre akárhogy fingreszelünk, +-0.05-t minden bizonnyal tud, és nekem ennyi elég . Ez jó infó!
Ha azt mondják, 0,1, akkor az plusz és mínusz is lehet, nem feleződik. :-)

De a gyakorlat azt mutatja, hogy ennél azért sokkal jobbra lehet számítani. Mondjuk érdemes lenne megnézni egy nem mikrométeres adagolót is, hogy az hogyan teljesít. Attól, hogy hogyan állítom a hengert, az adagolás pontosságának nem kellene jobbnak vagy rosszabbnak lennie. A mikrométertől csak a _beállítás_ pontossága javul.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14382
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

de, a loporszemcse merete es nagysaga is szamit, hogyan es mennyi fer el a hengerben.
AndyA írta: 2024.11.11. 14:14 Attól, hogy hogyan állítom a hengert, az adagolás pontosságának nem kellene jobbnak vagy rosszabbnak lennie. A mikrométertől csak a _beállítás_ pontossága javul.
ingyom bingyom tálib-e?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

qqriq írta: 2024.11.11. 16:56 de, a loporszemcse merete es nagysaga is szamit, hogyan es mennyi fer el a hengerben.
De ez továbbra sem függ attól, hogy a hengert egy sima csavarral vagy mikrométerrel állítod kívülről.

Ez az a hiba, amire azt mondja a gyártó, hogy annyi, amennyi.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Mondjatok nekem olyant, mint a GRT, akár online, akár offline, mindegy, ami ugyanezt a kiszámolást tudja a sörényes lőszerre.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14382
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

lehet hogy a mikormeterrel precizen allitott volumenbe pont ugy rendezodnek a szemcsek hogy egy ertekkel tobb vagy kevesebb fer bele.
szoval szerintem volumetrikus adagolonal nem hiszem hogy nagy jelentosege lenne egy preciz allitoszerkezetnek
AndyA írta: 2024.11.11. 18:39 De ez továbbra sem függ attól, hogy a hengert egy sima csavarral vagy mikrométerrel állítod kívülről.
Ez az a hiba, amire azt mondja a gyártó, hogy annyi, amennyi.
ingyom bingyom tálib-e?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

qqriq írta: 2024.11.11. 21:05 lehet hogy a mikormeterrel precizen allitott volumenbe pont ugy rendezodnek a szemcsek hogy egy ertekkel tobb vagy kevesebb fer bele.
szoval szerintem volumetrikus adagolonal nem hiszem hogy nagy jelentosege lenne egy preciz allitoszerkezetnek
Mondtam, ott van jelentősége, hogy a tesztmennyiségen beállított mondjuk 1,4gr az lehet 1,36 is, és akkor onnan lesz +/- 0,1 az eltérés. Vagy be lehet álltani pontosabban a mikrométerrel, és akkor 1,39-től lesz +/- 0,1.

Ez inkább akkor számít, ha több egymás utáni töltést kell "egyformára" csinálni. Mindenesetre a gyakorlatban tényleg ritka, hogy szükség lenne rá.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Köszönöm szépen Chronicus Magnumitisznak a telefonos segítséget. Nem nagyon ért rá pötyögni, e helyet inkabb gyorsban* felhívott telefon. (*44 percet beszéltünk 8-) )

A lényeg

Neki van RCBS automata tricklerre, és Lee Deluxe adagolója. Az utóbbi már jó. Az olcsó és a drága adagolók között a különbség a kigoldozasi minőség, és azvanyaghasználat. A mikrometer pedig azért jó, mert könnyebb visszaállítani, de a pontosságra nincs érdemi hatása, ahogy írtátok.

Végre megértettem a baffler működési elvét . (Nálam okosabbak nyugodtan mosolyog hatnak, de elsőre félreértettem) Nem a löporra megy, hanem alá, boltozatot képez, ami felveszi a lőpor oszlop nyomását, és alatta mindig stabilan áramlik a lőpor

A drága parszázeurós automata trickler pedig NEM tud jobbat, (a gagyi beépített mérleg miatt) és lassabb is - cserébe kényelmesebb a használata. És nem kell állítani - azonnal kész , mert minden adagot egyenként lemér. De nem pontosabb, nem tud jobbat, mint 0.1gr.

A merlegekről megtudtam, hogy van bemelegedési idejük. És hogy pontosabb nem nullázni a hüvelyt, vagy a kis csanákot, és úgy mérni a lőportöltetet, hanem a mérlegen hagyni és úgy szórni rá, nem ingadozik annyira a mert érték . Részletes indoklást is kaptam, ami meggyőzött, de túl hosdzú úgyhogy higgyétek el.

Hasonló módon korábban Fortitutól is kaptam alapos telefonos segítséget - az is nagyon hasznos volt, csak a nagyját már azóta kitárgyaltuk.

Ezúton is köszönöm a sok okosságot mindenkinek . Ezért is jó hely ez a fórum!

Konklúzió - vészek egy Lee deluxe powder adagolót (alu és bronz illesztése van műanyag helyett) , a céljaimra pont ugyanolyan jó mint a többi, ez a legolvsóbb azok közül ami már jó, és mindenképpen jobb a mostaninál. Automata díszpenszer pedig nem kell.

Potenciálisan :egy jobb felbontású mérleg, és a nagyon precíz puska töltelékhez esetleg egy kézi trickler amivel a mérlegen álló hüvelybe adogatom az utolsó pár tized graint.

A mérés technikámon is finomítók. Az eredményekről beszámolok.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

... amivel a hagyományos, billegős mérlegre akasztott kanálba adagolod az utolsó pár szem port.

Úgy tudsz csak egyforma adagokat csinálni. Ha már precíziós lövészet, add meg a módját. :D

Viszont így tényleg egyforma adagok lesznek.

Kell még egy jó, 0,01gr-ig mérő labormérleg, és helyben vagy.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3096
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: bel »

AndyA írta: 2024.11.12. 06:32 ... amivel a hagyományos, billegős mérlegre akasztott kanálba adagolod az utolsó pár szem port.

Úgy tudsz csak egyforma adagokat csinálni. Ha már precíziós lövészet, add meg a módját.
+1
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14382
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

es ennek csak akkor van ertelme ha tokeletesen egyforma huvelyeket hasznalsz...
profik a visszaformazott huvely urtartalma alapjan valogatjak, kevesbe profik suly alapjan.
AndyA írta: 2024.11.12. 06:32 ... amivel a hagyományos, billegős mérlegre akasztott kanálba adagolod az utolsó pár szem port.

Úgy tudsz csak egyforma adagokat csinálni. Ha már precíziós lövészet, add meg a módját. :D

Viszont így tényleg egyforma adagok lesznek.

Kell még egy jó, 0,01gr-ig mérő labormérleg, és helyben vagy.
ingyom bingyom tálib-e?
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

qqriq írta: 2024.11.12. 16:34 es ennek csak akkor van ertelme ha tokeletesen egyforma huvelyeket hasznalsz...
profik a visszaformazott huvely urtartalma alapjan valogatjak, kevesbe profik suly alapjan.
Az szerintem alap, hogy ha már a többi tényezővel naciskodunk, akkor egy sarzsból származó hüvelyt használjon az ember. Azért ugyanaz a gyártó , ugyanaz a széria, ugyanabból a fegyverből kilőve elég konzisztens .
Amit meg el lehet rontani az a hossz - ugyanarra a meretre kell vágni .

Az igazán megszállottak nem csak ugyanolyan, hanem ugyanazt a hüvelyt használják . Lő egy sorozatot/versenyszámot, és utána a szünetben kalapácsos Lee Loaderrel vagy mobil pressel ugyanabba a hüvelybe tölti az otthon fiolaba kimért adagokat.

Nemtom. Valahol húzni kell egy vonalat 8-)
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14382
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

nem feltetlenul
Petya357 írta: 2024.11.12. 17:00 Azért ugyanaz a gyártó , ugyanaz a széria, ugyanabból a fegyverből kilőve elég konzisztens .
ingyom bingyom tálib-e?
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6577
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2024.11.12. 17:00 Az szerintem alap, hogy ha már a többi tényezővel naciskodunk, akkor egy sarzsból származó hüvelyt használjon az ember. Azért ugyanaz a gyártó , ugyanaz a széria, ugyanabból a fegyverből kilőve elég konzisztens .
Amit meg el lehet rontani az a hossz - ugyanarra a meretre kell vágni .

Az igazán megszállottak nem csak ugyanolyan, hanem ugyanazt a hüvelyt használják . Lő egy sorozatot/versenyszámot, és utána a szünetben kalapácsos Lee Loaderrel vagy mobil pressel ugyanabba a hüvelybe tölti az otthon fiolaba kimért adagokat.

Nemtom. Valahol húzni kell egy vonalat 8-)
És sokan a gyúlyukat is alakítják.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

AndyA írta: 2024.11.25. 13:52 B+, néztem a lőszert, de a ~3 Euro/db még nekem is karcos kissé... :-O
Mer csóró vagy. (Ahogy én is, meg majdnem kb. mindenki, akit ismerek. Azzal a kevés kivétellel meg, aki viccből persian contract Luger P08-at vesz magának, ritkán beszélgetek, mert csak elszomorodom, hogy milyen csóró vagyok.)

Csak viccelek, ne vedd komolyan! Bár a Lugeres rész az igaz.

Azért annyira nem eszik forrón azt a kását. Magnum csapi 30-40 forint, 23-25 grain lőpor 80 forint, a Speer golyóbist még 130 forintért vettem, a hüvelyt meg loptam. Na jó, nem, de majdnem. Egyszer lejött a lőtérre egy idegenbe szakadt hazánkfia, és a frissen szerzett krómozott kompenzátoros 50AE-vel ellőtt 5 doboz Hornadyt (háromszor el is találta a gyorspont lőlapot). A kedves kollégák meg összeszedték nekem a hüvelyeket, onnan van a stratégiai készletem nagyrésze. Meg a Strobl-tól valamennyi.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Chronicus Magnumitis írta: 2024.11.26. 11:46 Mer csóró vagy. (Ahogy én is, meg majdnem kb. mindenki, akit ismerek. Azzal a kevés kivétellel meg, aki viccből persian contract Luger P08-at vesz magának, ritkán beszélgetek, mert csak elszomorodom, hogy milyen csóró vagyok.)

Csak viccelek, ne vedd komolyan! Bár a Lugeres rész az igaz.

Azért annyira nem eszik forrón azt a kását. Magnum csapi 30-40 forint, 23-25 grain lőpor 80 forint, a Speer golyóbist még 130 forintért vettem, a hüvelyt meg loptam. Na jó, nem, de majdnem. Egyszer lejött a lőtérre egy idegenbe szakadt hazánkfia, és a frissen szerzett krómozott kompenzátoros 50AE-vel ellőtt 5 doboz Hornadyt (háromszor el is találta a gyorspont lőlapot). A kedves kollégák meg összeszedték nekem a hüvelyeket, onnan van a stratégiai készletem nagyrésze. Meg a Strobl-tól valamennyi.
Néztem, hogy valami rendes köpenyes lövedék hogyér' bele. De nem az ára a baj, hanem az, hogy nemigen kapni sehol. Egyáltalán 50-es lövedék sem nagyonvan, de a fenekén köpenyes meg még annyira se. Sima ólommal meg nem eteted a Sast, gondolom.
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

Azt nem mondtam, hogy kapható is...
Én ilyet vettem:
https://www.waffen-baumann.de/wiederlad ... tueck-4495
Ezek is galvanizáltak, ha jól tudom, de vastag a réteg, eddig nem volt gond vele.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Chronicus Magnumitis írta: 2024.11.26. 13:42 Azt nem mondtam, hogy kapható is...
Én ilyet vettem:
https://www.waffen-baumann.de/wiederlad ... tueck-4495
Ezek is galvanizáltak, ha jól tudom, de vastag a réteg, eddig nem volt gond vele.
A köpenyes lőszereknek jellemzően 0,2-0,4 mm-es a köpenyük. Jobb minőségű galván lőszer is simán tudja a 200-at. Én szétvágattam anno párat, szerintem be is poszt toltam a fórumba pár hónapja.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

zundhutcheneuropa.com

Ha valakit kísértésbe vinnének a túl jó csapi árak, álljon ellen. Netto lehúzás.

https://www.pulverdampf.com/viewtopic.p ... f62988919e
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

És ennek milyen relevanciája van Magyarisztánban?
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

AndyA írta: 2024.11.26. 14:26 A köpenyes lőszereknek jellemzően 0,2-0,4 mm-es a köpenyük. Jobb minőségű galván lőszer is simán tudja a 200-at. Én szétvágattam anno párat, szerintem be is poszt toltam a fórumba pár hónapja.
Nem találtam, feszülten várjuk az eredményeket...
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14382
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

para
para.jpg
para.jpg (73.85 KiB) Megtekintve 1028 alkalommal
ingyom bingyom tálib-e?
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

Gyártó, réz vastagsága?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Chronicus Magnumitis írta: 2024.11.27. 06:50 Gyártó, réz vastagsága?
A kép alapján ahogyan az várható volt, a galvánréz olyan 0,2 mm, az FMJ a duplája, 0,4 mm körül.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Akkor még nem poszt toltam, úgyhogy most. :-)
Kiindulás.jpg
MINTA-1.jpg
MINTA-2.jpg
MINTA-3.jpg
MINTA-4.jpg
MINTA-5.jpg
MINTA-6.jpg
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Hol kapni Bp. és környékén emberi áron fekaport? 2F kellene.

Lőszertöltő kártyára kapok, gondolom?
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

2024.12.07.

38 Special end to end idő teszt

Rövid összefoglaló: 100 db/óra pisztolylőszer stabilan, kompromisszumok nélkül gyártható single stage préssel.


============
211dn Norma 7x kilőtt hüvely. Magtech “bronz” csapi 5.0gr N320 - 0.62 CC
.355,5 TC 123gr zöld coloredbullets.com vállig ültetve. Közepesen erős roll krimp

Kiindulasi pont - verseny közben felszedett, ömlesztett, de a módszer miatt típus szerint válogatott (csak saját magam után szedett) hüvely. Vágatlan, mosatlan, 7x kilőtt hüvely. Semmilyen különbséget nem tudtam kimutatni az 1x használt új hüvelyhez képest .

Lee Brech lock single srage prés. Lee 4 szerszámos DeLuxe matrica szett. Lee Deluxe poradagoló (a sima gyári is ugyanennyi idő, csak ez pontosabb) . Lee kézi csapizó.
Annyi könnyítés volt benne, hogy minden komponens karnyújtásnyira bekészítve. De a matricák cseréje , kisebb állítások mind bent vannak az időkben - ezek valós bruttó idök. Minden ciklus cikkus matricacserével, a beállítás ellenőrzésével értendő. A töltes rendszeres szúrópróbaszerű mérlegelést is tartalmaz. A csapizás minden beültetés, és minden egyes adogatás irány ellenőrzését is tartalmazza. A krimoelés a simításos ellenőrzés mellett ammo boxba csomagolást is tartalmazza.

Magyarán egy eletszerű gyartás singke stage préssel, ahogy szoktam, semmi faxni. Az eredmény - ha nem is szép mert nem mosom, de szeribtem - jobb, mint a gyari .38 Soecial, mert határozottan simább s gyorstöltővel való töltés, a power faktor pont akkora ami kell és nem sokkal több, a szórás pedig elég jó, hogy a 20 centis fém célt 6-bol 6xszor megpendítse - 50 méterről, szabadkezből :)

Batch: 211 db

Kicsapizás , egy lépésben formázással szojtam csinálni:
14p

Tágítás
12p

Csapizás
21p (csapizósterszám átszereléssel és 3d 100-as tálca töltéssel az adagolóba)

Por+ ültetés (deluxe powder Measure , deluxe strand - első használat!) - ez ket külön lépés de egyszerre csinálom
37 oetc

Krimp
Közepesen Erős roll crimp. Időmérest sajnos elrontottam de garantáltan nem volt több mint a kicsapizás, ezért legyen max 14perc

Total idő :98 perc, 211 darabra, az óranként kb 130 db bruttó kihozatal.

Ha beleszámoljuk a ki-be készítest, és a takarítást, az legyen mondjuk még 10-15 perc. Ez nagyobb sarzsoknál iis ugyanannyi fix idő, úgyhogy elvileg a nagy adag lenne optimálus, de ha napi 8 órában kellene tolni , akkor néha kell kicsi pihenő. Úgyhogy kb mindegy hogy egyszerre 200-at vagy 400-at csinálok, az átlag kihozatal kb ugyanaz lesz.

Következtetés: olyan pisztolylőszerből, amire megvan a recept, óránként 100 reálisan igyártható. Ez a hosszabb távon is fenntartható “szupetbruttó” termelékenységem. Talán 9x19-el gyorsabb lenne a rövidebb kar út miatt.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3096
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: bel »

Petya357 írta: 2024.12.10. 00:16 Rövid összefoglaló: 100 db/óra pisztolylőszer stabilan, kompromisszumok nélkül gyártható single stage préssel.
Szia,

Dillon azert adta a 650 nevet a legismertebb termekenek, mert szerinte orankent ennyit lehet vele elkesziteni.
Itt latszolag 1200 db/ora sebesseget videoznak, de ez nyilvan nem egy fenntarthato atlagsebesseg.

Bel
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

bel írta: 2024.12.10. 13:23 Szia,

Dillon azert adta a 650 nevet a legismertebb termekenek, mert szerinte orankent ennyit lehet vele elkesziteni.
Itt latszolag 1200 db/ora sebesseget videoznak, de ez nyilvan nem egy fenntarthato atlagsebesseg.

Bel
Ha progresszív présbe ruházok, akkor valóban Dillon lesz. Cserébe 2 ezer euró fölött van + extrák + minden újsbb kaliber is többszaz euró. :roll: Bizonyos volumen fölött éri csak meg. És ha kevés kaliberből töltesz sokat - -arra nagyon jó. Én pedig sok kaliberből kicsi, és közepes mennyiséget töltök. :roll:

Az olcsóbb progresszívek annyira nem győztek meg. Single stage présből még a legolcsóbbal is prémium lőszert tudsz gyártani. A progresszíveknél viszont túl sok gondot láttam másoknál, tökörészés beállításokkal kaliberváltáskor, jobban nyílik az olló az olcsó és a drága között. Úgyhogy Dillon will it be, ha lesz. Azt eddig mindenki dícserte, aki csak használja.

Egyébként a 650-et sajnos már nem gyártják, használtan lehet még itt ott venni. Az eGunon most mentvel egy régi 650 extrákkal 11xx euróert - jol tartja az árát!

Újonnan 750 van helyette. Nem tudom, hogy gyorsabb-e vagy ez csak egy név… 8-)
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1171
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: szöged »

másik topicban vol tilyen, h a 22 wmr-t tilos újratölteni és/vagy nem életbiztosítás

ezt valaki részeltezné nekem?
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15192
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

szöged írta: 2024.12.11. 19:52 másik topicban vol tilyen, h a 22 wmr-t tilos újratölteni és/vagy nem életbiztosítás

ezt valaki részeltezné nekem?
Hát peremgyújtású, b+
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14382
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

peremgyujtasos loszert idehaza tilos tolteni.
szöged írta: 2024.12.11. 19:52 másik topicban vol tilyen, h a 22 wmr-t tilos újratölteni és/vagy nem életbiztosítás

ezt valaki részeltezné nekem?
ingyom bingyom tálib-e?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

szöged írta: 2024.12.11. 19:52 másik topicban vol tilyen, h a 22 wmr-t tilos újratölteni és/vagy nem életbiztosítás

ezt valaki részeltezné nekem?
A peremgyújtású gyúelegye folyékony, amit a hüvelyt megpörgetve csapatnak ki a perembe körbe. Rendkívül robbanásveszélyes, míg meg nem szárad.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 482
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: theHassan »

szöged írta: 2024.12.11. 19:52 másik topicban vol tilyen, h a 22 wmr-t tilos újratölteni és/vagy nem életbiztosítás

ezt valaki részeltezné nekem?
Vannak országok, ahol vehetsz gyúelegyes 22 hüvelyt, amit magadnak tölthetsz. Nálunk peremgyújtásút tilos.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

theHassan írta: 2024.12.11. 21:21 Vannak országok, ahol vehetsz gyúelegyes 22 hüvelyt, amit magadnak tölthetsz. Nálunk peremgyújtásút tilos.
Pl. Olaszországban kapni.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1171
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: szöged »

gvass
hát kösszbaz+....ezzel így nem sokra mentem volna

qqrq
neked csak simán köszi, de ez így önmagában még kevés lett volna

Andy
NAGY köszönet - ez így pont elég volt, hogy felfogjam
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

AndyA írta: 2024.12.11. 20:19 A peremgyújtású gyúelegye folyékony, amit a hüvelyt megpörgetve csapatnak ki a perembe körbe. Rendkívül robbanásveszélyes, míg meg nem szárad.
Folyékonynak nem mondanám, inkább paszta. Tecsőn van egy csomó videó amerikai lőszergyártóktól, ahol bemutatják, hogyan masszírozzák kézzel formákba a pasztát, ami a hüvelybe kerül. Érdemes rákeresni.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Chronicus Magnumitis írta: 2024.12.11. 22:05 Folyékonynak nem mondanám, inkább paszta. Tecsőn van egy csomó videó amerikai lőszergyártóktól, ahol bemutatják, hogyan masszírozzák kézzel formákba a pasztát, ami a hüvelybe kerül. Érdemes rákeresni.
Vagy valami olyasmi...

Nem az a "gyurma", amivel szívesen játszik az ember.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Beszámoló

A múltkor kerestem megoldást a pontatlan lőporadagolásra. Sokan mondtatok okosakat, CM fel is hívott - ezúton is köszönet Nektek!

A megoldás a Lee Deluxe perfect powder measure lett. Miért? Ajánlás + amerikai fórumok szerint ennél a többi, menőbb márka sem jobb. Az automata tricklerek sem pótosabbak! (a mérlegek miatt) csak kényelmesebbek. Ha ennél még pontosabbra vágyik az ember, akkor kézi trickler kell a melóhoz… ;)

A sima, alap adagoló amit adnak a Leel single stage préshez balra, a deluxe változat jobbra. Latszik az alu öntvény bronz persellyel, es a műanyag közötti különbség. (A használat közben érződik is, nem csak látszik)
IMG_1806.jpeg
Mindkettő működik, mindkettő megfelel a célnak , de minőségérzet kb Suzuki Swift vs Audi A3. Ez sajnos az árban is érződik. Ami meg segített, és kell is hozzá, az az ugyancsak nem ingyen mért állvány (nem tartozék, külön kell megvenni)
IMG_1807.jpeg
Cserébe nagyon jó vele dolgozni, és több adag lőszeren , sok méressel , Vihtavuori N320 gömb szemcséjű pisztoly-porral validáltam, hogy stabilan tudja a 5.0g + 0 - 0,1gr, illetve 5,6gr +0 - 0.1gr tűrést, és a jelek szerint az ala modellel ellentétben nem igazán érzékeny a por mennyiségére sem a tartályban, mindenféle baffle nélkül ugyanazt tudta tele, félig, és majdnem üres tartállyal!N340 pisztoly porral is ugyanolyan pontos volt, 6.2gr +0.1 -0 tűrest jól tartott.

(Rúd szemcse alakú puska-porral még nem próbáltam.)

A szenderd poradagoló az 5.0 gr beállítás mellett N320 porral 4,8 és 5.1 gr között szórt. Azért ez barátok közt is háromszoros terjedelem a klassik , nem deluxe modellnél - (és még ez is megfelel szinte minden célra). A latványos javulást felerészt a sokkal minőségibb adagolónak, felerészt a stabilabb állványnak tulajdonítom.

A mikrométeres állító tök ugyanazt tudja precizitásban , mint a profibb testvere, de a deluxe fém változatot sokkal könnyebb beállítani, és az értékeket leolvasni.

Nem bántam meg.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1171
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: szöged »

AndyA írta: 2024.12.11. 22:29 Vagy valami olyasmi...

Nem az a "gyurma", amivel szívesen játszik az ember.
ezen össze ne vesszetek

a töltikézéshez ugyan nem értek, sosem foglalkoztam vele, ellenben a reológiával eltöltöttem némi időt
van egy csomó anyag, ami álló helyzetben szilárdabbnak tűnik, mint amilyen, míg nyírás hatására erősen csökken a viszkozitása (ketchup, fogkrém, vörösiszap)
lehet, h ez is ilyen
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15192
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

szöged írta: 2024.12.11. 22:03 gvass
hát kösszbaz+....ezzel így nem sokra mentem volna

Hát, b+, nem gondoltam, hogy ennek az alapvető ismeretnek nem vagy a birtokában (ha már érdeklődsz a lőszerújratöltés iránt). Miszerint a peremgyújtású lőszert tilos (és életveszélyes) újratölteni.
Azt hittem, hogy csak pillanatnyi zárlat volt a fejedben, hogy az R betű a WMR-ben az a Rimfire rövidítése. Bocs.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15192
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

AndyA írta: 2024.12.11. 20:19 A peremgyújtású gyúelegye folyékony, amit a hüvelyt megpörgetve csapatnak ki a perembe körbe. Rendkívül robbanásveszélyes, míg meg nem szárad.
Éppen fordítva.

Amikor száraz, akkor fokozottan robbanásveszélyes, amikor már bent van a hüvelyperemben.

Ezért tartják a gyártás közben NEDVES (kezelhető, flegmatizált) formában, ráadásul nyilván így adagolható, tölthető be.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2024.12.12. 06:20 Éppen fordítva.

Amikor száraz, akkor fokozottan robbanásveszélyes, amikor már bent van a hüvelyperemben.

Ezért tartják a gyártás közben NEDVES (kezelhető, flegmatizált) formában, ráadásul nyilván így adagolható, tölthető be.
Mindegy is. A lényeg, hogy g*ci veszélyes, és hosszú bottal nem piszkálja az ember, amíg nem feltétlenül muszáj.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 482
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: theHassan »

gvass1 írta: 2024.12.12. 06:18 Hát, b+, nem gondoltam, hogy ennek az alapvető ismeretnek nem vagy a birtokában (ha már érdeklődsz a lőszerújratöltés iránt). Miszerint a peremgyújtású lőszert tilos (és életveszélyes) újratölteni.
Azt hittem, hogy csak pillanatnyi zárlat volt a fejedben, hogy az R betű a WMR-ben az a Rimfire rövidítése. Bocs.
Mondjuk ezt kicsit furcsállom. OK, csappantyúelegyet nem piszkáljuk, de azt a központi gyújtás esetén se piszkáljuk. A csappantyúzott hüvely és a csappantyúelegyes hüvely között meg mi különbség van?

Szóval a peremgyújtás _újra_töltése okkal tiltott, de a gyári elegyes hüvely töltése (az álomideális 22LR megtalálásához) simán rendben lenne.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6577
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

theHassan írta: 2024.12.12. 07:24 Mondjuk ezt kicsit furcsállom. OK, csappantyúelegyet nem piszkáljuk, de azt a központi gyújtás esetén se piszkáljuk. A csappantyúzott hüvely és a csappantyúelegyes hüvely között meg mi különbség van?

Szóval a peremgyújtás _újra_töltése okkal tiltott, de a gyári elegyes hüvely töltése (az álomideális 22LR megtalálásához) simán rendben lenne.
Mivel a pereme érzékeny, ezért szerintem könnyen elsütheted véletlenül a présben.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15192
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

theHassan írta: 2024.12.12. 07:24 Mondjuk ezt kicsit furcsállom. OK, csappantyúelegyet nem piszkáljuk, de azt a központi gyújtás esetén se piszkáljuk. A csappantyúzott hüvely és a csappantyúelegyes hüvely között meg mi különbség van?

Szóval a peremgyújtás _újra_töltése okkal tiltott, de a gyári elegyes hüvely töltése (az álomideális 22LR megtalálásához) simán rendben lenne.
korm r.

20/B. §

(3) A lőszer házilagos szerelése és újratöltése jogosító engedély birtokában sem engedélyezett

a) peremgyújtású lőszer házilagos szerelése és újratöltése,

---

IMHO egyébként a csappantyúzott peremgy. hüvely újratöltésének tilalma mögötti 2 logikus ok az alábbi lehet:
1. nincsenek megbízható töltési táblázatok min/max értékekkel, lőporfajtákkal
2. a hüvely falvastagsága, nyomástartó képessége sokkal-sokkal csekélyebb a központi gyújtásúakhoz képest, a balesetek esélye rossz lőportöltet mellett sokkal nagyobb.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

253/2004:

(3) A lőszer házilagos szerelése és újratöltése jogosító engedély birtokában sem engedélyezett

a) peremgyújtású lőszer házilagos szerelése és újratöltése,

Ennyi, pont. Történet vége. Nem csak újratölteni tilos, de "csappantyúzott" hüvelyből készre szerelni is.

Amúgy meg nem is olcsó. Itt, Ausztriában ugyan nem lenne tilos, de egy 22LR matrica a szereléshez kb. 200 euro, gyúelegyes hüvelyt az olaszoktól még csak lehetne kapni, por is akad hozzá, de pl. 22-es lövedék lövedék égen-földön nincs (a puska kaliberekhez való meg nem jó, legfeljebb lereszelve kicsit a hegyét :-) ). Nyilván, mert olyan kevesen csinálják, ha egyáltalán valaki, hogy nem éri meg ilyet forgalmazni. Vagyis önteni kellene saját lövedéket, ólom, forma, olvasztómindegymi, ólommérgezés a gőzöktől stb.

Na ez az, ami a qrva életben soha nem fog megtérülni. Ennek csak SHTF esetben lehetne relevanciája, és még akkor is csak elég kevés.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 482
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: theHassan »

gvass1 írta: 2024.12.12. 07:30 korm r.

20/B. §

(3) A lőszer házilagos szerelése és újratöltése jogosító engedély birtokában sem engedélyezett

a) peremgyújtású lőszer házilagos szerelése és újratöltése,

---

IMHO egyébként a csappantyúzott peremgy. hüvely újratöltésének tilalma mögötti 2 logikus ok az alábbi lehet:
1. nincsenek megbízható töltési táblázatok min/max értékekkel, lőporfajtákkal
2. a hüvely falvastagsága, nyomástartó képessége sokkal-sokkal csekélyebb a központi gyújtásúakhoz képest, a balesetek esélye rossz lőportöltet mellett sokkal nagyobb.
Lézersebészkéstűhegypontosságú a jsz.hely, mint mindig.

Én a "jogalkotó szándékán" (de utálom ezt a kifejezést...) morfondírozok. Hogy a felelős (fegyvertartási és lőszertöltési pedigrével rendelkező) polgárnak tényleg ennyire fogni kell-e a kezét. Ezerköbcentis sportmocival is veszélyesebb közlekedni, mégis jó rá a jogsi.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5012
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

theHassan írta: 2024.12.12. 08:14 Lézersebészkéstűhegypontosságú a jsz.hely, mint mindig.

Én a "jogalkotó szándékán" (de utálom ezt a kifejezést...) morfondírozok. Hogy a felelős (fegyvertartási és lőszertöltési pedigrével rendelkező) polgárnak tényleg ennyire fogni kell-e a kezét. Ezerköbcentis sportmocival is veszélyesebb közlekedni, mégis jó rá a jogsi.
Tudod, hogy miért van az összes ilyen minisztérium és hasonló helyen portás meg biztonsági őr...? :-(
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

gvass1 írta: 2024.12.12. 06:18 Hát, b+, nem gondoltam, hogy ennek az alapvető ismeretnek nem vagy a birtokában (ha már érdeklődsz a lőszerújratöltés iránt). Miszerint a peremgyújtású lőszert tilos (és életveszélyes) újratölteni.
Azt hittem, hogy csak pillanatnyi zárlat volt a fejedben, hogy az R betű a WMR-ben az a Rimfire rövidítése. Bocs.
Szia,

A staktopikba nem csak hatóságilag vizsgazott, felszentelt / kóser/ halal certifikált újratöltők írhatnak. Tök ertelmes kerdés volt, egáltalán nem nyilvánvaló dologról, jó helyen feltéve. Szinte mondhatnánk, hogy kifejezetten ezért van ez a fórum. :roll:

Szerintem se kéne azonnal leb.szni a fórumtársat, mert nem tud valamit, amit egyébként nem is lenne kötelező tudnia. Ha pedig az általános topikba merészel posztolni, akkor azért csesszük le mert offtopik? 😉 vagy meg rosstabb - ne is kérdezze meg, és tudatlan maradjon ő is meg még 100 ember aki pontosan ugyanúgy nem tudta csak nem meri megkérdezni?

Legyünk kicsit toleránsabbak please. Közekedik a Karácsony, a szeretet ünnepe. Fogjuk meg egymás kezét, szóljon bicskanyitogatóan nyálas karácsonyi zene mint a plázában, és a kandalló előtt ülve, a pattogó keményfát nézve békésen, es teljesen szabályosan :lol: töltsünk .44 Magnum SJHP löszert N110 porral kurvaerősre hogy jól leszakítsa a fémcélt a láncról :mrgreen:

(Nem , nem a Geminin mert az Ördög nem alszik, meg őket egyébként is szeretjük, hanem pl Jászberényben ahová utána nem megyünk ) :lol:
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15192
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Petya357 írta: 2024.12.12. 12:42 Szia,

A staktopikba nem csak hatóságilag vizsgazott, felszentelt / kóser/ halal certifikált újratöltők írhatnak. Tök ertelmes kerdés volt, egáltalán nem nyilvánvaló dologról, jó helyen feltéve. Szinte mondhatnánk, hogy kifejezetten ezért van ez a fórum. :roll:

Szerintem se kéne azonnal leb.szni a fórumtársat, mert nem tud valamit, amit egyébként nem is lenne kötelező tudnia.
Jó, jó. Igazad van, de néha ápolni kell a könyörtelenül agresszív faszparaszt imidzsemet is, hahó!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

gvass1 írta: 2024.12.12. 13:20 Jó, jó. Igazad van, de néha ápolni kell a könyörtelenül agresszív faszparaszt imidzsemet is, hahó!
👍😂
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1171
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: szöged »

gvass1 írta: 2024.12.12. 06:18 Hát, b+, nem gondoltam, hogy ennek az alapvető ismeretnek nem vagy a birtokában (ha már érdeklődsz a lőszerújratöltés iránt). Miszerint a peremgyújtású lőszert tilos (és életveszélyes) újratölteni.
Azt hittem, hogy csak pillanatnyi zárlat volt a fejedben, hogy az R betű a WMR-ben az a Rimfire rövidítése. Bocs.
hát b+

ez volt ez első alkalom, hogy érdeklődtem az újratöltés iránt

azt vágtam, hogy a wmr az azmiaz (bájdövéj rendelkezem .17 hmr kaliberű célszerszámmal, amiben szintén megtalálható az r betű), csak közöm nincs a lőszerek gyártástechnológiájához



és értékelem a bocsánatkérésedet

kegyesen megbocsájtok
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

gvass1 írta: 2024.12.12. 13:20 Jó, jó. Igazad van, de néha ápolni kell a könyörtelenül agresszív faszparaszt imidzsemet is, hahó!
Jaja, nomen est omen, nem szabad lazítani, mert gyorsan eltűnik az ember hosszú, szívós munkával felépített imidzse. Micsoda csalódás lenne, ha kiderülne, hogy a való életben kenyérre lehet kenni téged. És a magyar ember egyvalamit nem szeret: pozitívan csalódni. És egyébként is: hogy jövünk mi ahhoz, hogy befolyásoljuk mások rólunk kialakított véleményét? Az nem etikus.

Vissza a kályhàhoz: istenuccse, én szívesen végiglőnék egy multigun versenyt egy peremgyújtású 56-56 Spencer karabéllyal és 44 Henry rimfire revolverrel, ha lenne hozzá lőszer. Azok voltak a szép idők...
Avatar
TurboP
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1277
Csatlakozott: 2018.06.01. 22:15

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: TurboP »

Szerintem ez már olyan mint a piramisok, 2000 év is kevés lenne, hogy lebontsd.
:lol: :lol: :lol: :lol:
gvass1 írta: 2024.12.12. 13:20 Jó, jó. Igazad van, de néha ápolni kell a könyörtelenül agresszív faszparaszt imidzsemet is, hahó!
"..."
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

TurboP írta: 2024.12.12. 18:41 Szerintem ez már olyan mint a piramisok, 2000 év is kevés lenne, hogy lebontsd.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Piramisok??? Ugyan már. Gvass1 már az ókori Mezopotámiában, Uruk varosában is odab.szta a királyi írnok orra elé az agyagtáblát hogy: “dehátide van írva ékes (bocs) sumér nyelven hogy nem bronz hanem sima lágyréz az a dárdahegy hahó , olvasd vissza már b.zsmeg ott áll a gyártói nyilatkozaton amit az akkádoktól kaptunk b.szod!” :mrgreen:
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 379
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

szöged írta: 2024.12.12. 05:55 ezen össze ne vesszetek

a töltikézéshez ugyan nem értek, sosem foglalkoztam vele, ellenben a reológiával eltöltöttem némi időt
van egy csomó anyag, ami álló helyzetben szilárdabbnak tűnik, mint amilyen, míg nyírás hatására erősen csökken a viszkozitása (ketchup, fogkrém, vörösiszap)
lehet, h ez is ilyen
Nem volt vita, csak arra utaltam, hogy számomra nagyon érdekes a technológia, mindenképpen érdemes rákeresni és megnézni videón. Pont az a vicces benne, hogy a mai full automatizált világban, a legnagyobb mennyiségben gyártott lőszernél van egy munkafázis, amit még mindig manufakturálisan kézzel végeznek, és csak 1-2 arra kijelölt ember csinálhatja.
Válasz küldése