Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Sy$@dm1n, Harry Callahan

Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

theHassan írta: 2024.11.22. 17:35 Ha elolvasod (ne tedd, leírom ;) ) az amerikai JP 3-14 összhaderőnemi űrdoktrínát, találsz benne "launch detection" és "missile tracking" műveleteket. Ezeket OPIR, SBIRS és hasonló vidám űrszolgáltatásokkal végzik.
Namost ezek nagyon hamar (pontos adat minősített) jelzik a rakétaindítás infravörös energiakitörését (magyarul amikor begyújt a rakéta) és másodpercek alatt adnak egy nagyjábóli repülési irányt. Meg még pár elemzés, és a Space Force már küldi is a jelentést az amerikai illetékeseknek, a kétoldalú partnereknek és a NATO-nak.
Közben más szenzorok igyekeznek pontosítani a röppályát, az égési adatokból a rakétát, és ezek alapján saccolható a célkörzet és a pusztító hatás.
Ha az orosz nem szólt volna, akkor ezek a rendszerek őszintén és tévesen atomtámadás riasztást adtak volna ki. 30 perc elég arra, hogy szólj az ügyeletes tisztnek, mi van. De nem elég arra, hogy komolyabb ellenintézkedéseket tehessenek az ukránok.
köszi

és mit mondtak az ügyeletes tisztnek?

azt, hogy: lécci ne indítsátok az atomcsapásra bekészített ellenintézkedéseteket, mert mi most csak játszunk,és nem is gondoljuk komolyan?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

WildBear23 írta: 2024.11.22. 16:41 FB_IMG_1732284248228.jpg
Egyetlen igazolt elfogás nem volt Kindzsalra.
Csak szokásos hanta.
Ráadásul a ballisztikus rakéta nem egyedül jött hanem jött vele 6 KH 101 amik önmagukban is legnehezebb elfogható eszközök.
A NATO légvédelem pedig a fos kategória, mert a NATO koncepció nem a földi telepítésű legvedelmen hanem azon alapszik, hogy mindig mi bombazzunk másokat és nem mások minket. Ezért nincs mit adni és ilyen már szinten képesek az oroszok támadni az infrastruktúrát.

Nem véletlenül ez most az EUnak az egyik legfontosabb pénzügyi prioritás.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2024.11.22. 18:21 köszi

és mit mondtak az ügyeletes tisztnek?

azt, hogy: lécci ne indítsátok az atomcsapásra bekészített ellenintézkedéseteket, mert mi most csak játszunk,és nem is gondoljuk komolyan?
Pontosan.
Erre találták ki.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Néhol cafatokra lőtt Leo2A6, a személyzet sértetlenül túlélte. Érdekes látni a találatok (pl. kumulatív sugár) nyomát rajta.

https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 7238296628
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 461
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

szöged írta: 2024.11.22. 18:21 köszi

és mit mondtak az ügyeletes tisztnek?

azt, hogy: lécci ne indítsátok az atomcsapásra bekészített ellenintézkedéseteket, mert mi most csak játszunk,és nem is gondoljuk komolyan?
Pontosan.

Ezek a tesztek nem ritkák, persze nem olyan formában, ahogy most volt. Vannak tipikus röppályák. Amerikaiak Minutemant Kaliforniából lőnek Kwajalein környékére, meg Tridentet is ugyanúgy (csak víz alól persze). Meg Tridentet szoktak Floridától Ascension felé is. A franciák meg pont fordítva, Atlanti-óceán keleti feléről nyugatra. Oroszok Pleszeckből vagy Kapusztyin Jarból Kamcsatkára, tengeralattjáró meg Murmanszk környékéről Kamcsatkára. Ezeknél a repülés első másodperceiből tudni lehet, hogy nem támadó röppálya.

De ezeket is bejelentik nyilvánosan, ha nemzetközi légteret, vizet érint. Ilyenkor a szakmai fórumokon azonnal beindul az agyalás, hogy milyen rakéta (Minuteman fokozatok máshogy hullanak le, mint a Trident fokozatok). És diplomáciai vonalon is. Az oroszok nem szokták nyilvánosan, mert ők nemzeti légtérben és saját szárazföldön megoldják.

Most is ez volt. Business as usual. Csak a sajtót eddig nem érdekelte.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2024.11.22. 19:23 Pontosan.

Ezek a tesztek nem ritkák, persze nem olyan formában, ahogy most volt. Vannak tipikus röppályák. Amerikaiak Minutemant Kaliforniából lőnek Kwajalein környékére, meg Tridentet is ugyanúgy (csak víz alól persze). Meg Tridentet szoktak Floridától Ascension felé is. A franciák meg pont fordítva, Atlanti-óceán keleti feléről nyugatra. Oroszok Pleszeckből vagy Kapusztyin Jarból Kamcsatkára, tengeralattjáró meg Murmanszk környékéről Kamcsatkára. Ezeknél a repülés első másodperceiből tudni lehet, hogy nem támadó röppálya.

De ezeket is bejelentik nyilvánosan, ha nemzetközi légteret, vizet érint. Ilyenkor a szakmai fórumokon azonnal beindul az agyalás, hogy milyen rakéta (Minuteman fokozatok máshogy hullanak le, mint a Trident fokozatok). És diplomáciai vonalon is. Az oroszok nem szokták nyilvánosan, mert ők nemzeti légtérben és saját szárazföldön megoldják.

Most is ez volt. Business as usual. Csak a sajtót eddig nem érdekelte.
Nos nem tudok olyan atomraketa tesztről, amit háborúban egy ellenséges ország nagyvárosán, valódi pusztítással, élő embereken végeztek el.
Ez minden csak nem szokásos ügymenet.
Ráadásul a labda most nyugaton pattog.
Ez minden csak nem
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 674
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

TotoHU írta: 2024.11.22. 07:09 Idézek egy posztot egy FB oldalról, aminek minden egyes szavával egyetértek:
"Pontosan ez a célja az egésznek. Ha most összeszarja magát a világ, és enged neki, mert "jajj, hát másképp még a végén ledobja az atomot", akkor előre lép egyet, és folytatja a blöffölést, mert működik. Egészen addig fogja ezt csinálni, amíg egy nagyon világos határt nem húznak meg neki. Ezt megtehetjük most, vagy megteheti a világ akkor, amikor már a régi KGST/VSZ blokk jó része megint a Kreml alá tartozik, csak akkor már sokkal nehezebb lesz. Egyetlen lehetőség van, megmutatni most rögtön, hogy ezzel a stratégiával nem megy semmire, Ukrajna ugyan úgy jogosult visszalőni, nem ijed meg senki attól, hogy immáron 3 éve folyamatosan harmadik világháborúval meg nukleáris háborúval fenyegetőzik, és semmiképp sem kapja meg azt amit akar.
Nukleáris fegyver bevetését pontosan ugyan azok a tényezők gátolják, mint a háború elején, ebben nem volt minőségi változás, ez a vele szövetséges, vagy semleges álláspontot képviselő hatalmak, mint Kína és India érdekeit is súlyosan sértené, és olyan szinten rúgná fel a nemzetközi játékszabályokat, hogy az eredmény igen valószínű, hogy maga alá temetné Oroszországot is, de a rezsimet szinte biztos. A Kubai rakétaválság és Kennedy a példa: ha nem számolhat azzal, hogy a másik meghátrál, akkor ők fognak pislogni. Különösen, hogy ha mégse, akkor a saját szemüket is kiverik."

Ez az egyetlen vörös vonal amit nem szabad szem elől téveszteni, minden másban nem szabad megijedni ettől a KGB-s rohadéktól.

FB_IMG_1732255817734.jpg
Az információ zaj miatt, csak te tehetsz ellene, hogy ne szopd be a dezinfót.
¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

https://www.youtube.com/live/jFy4Njd85i ... dZblFBfrz0


Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 674
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

aksurv írta: 2024.11.22. 07:54 Ezek ellen fel lehet dugni a THAAD ot.
THAAD operátor tetszik lenni?

Ami 2,5 éve biztos, hogy az ukránoknak átadott "régi-elavult" eszközök jóval többre képesek, mint ami nyílt forrásból tudható róluk.
Ellenben a ruszkik zsír új top-notch cuccok a brossúrákban leírtaknak a töredékét se tudják.🤫
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 674
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

aksurv írta: 2024.11.22. 08:12 Jelenleg az ukrán hadseregben a morál nagyon megy lefelé.
Minden tizedik de más vélemények szerint ötödik katona dezertált. Az állományból már csak 25 % önkéntes va többit kötéllel fogtak. A Gallup szenint 62 ről 39 % zuhant a háború támogatása, szerintem a valóság ennél sokkal rosszabb,
ugyanis a defetizmust büntetik. Az amerikai választások megmutatták hogy mennyire nem bíznak az emberek kerdezőbiztosokban egy békés országban is, akkor ez elképzelhető ez milyen lehet Ukrajnaban.
Tehát rossz a morál, amit biztosan nem javítana a nagyvárosokra kilőtt nukik.
Ha az amerikaiak megtették ők is megteszik, én nem támasztok nagyon erkölcsi különbséget egy KGBs tiszttel szemben.
Mennyire valid infó? Van annyira, mint a 16 éves ukrán lányok sorozása?😉
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 674
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

gvass1 írta: 2024.11.22. 08:00 Marhaság szerintem, eddig sem volt atomozás, ezután sem lesz, ha ilyen mederben folynak a dolgok.
---

De játszunk el a gondolattal:

Mivel és mit lő vele?

Mi az, amire katonailag értelme van lőni?
Minden vatnik azt hiszi, hogy a botoxfejű egy Karla kaliberű mesterkém.
Valóságban egy 4.osztályú KGB-s irodista, aki '90-es évek alvilágával cimborált.
Nettó tolvaj, aki csak a luxust akarja. Nem hiába a tucatnyi luxus jacht és dácsa.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 461
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2024.11.22. 22:15 Nos nem tudok olyan atomraketa tesztről, amit háborúban egy ellenséges ország nagyvárosán, valódi pusztítással, élő embereken végeztek el.
Ez minden csak nem szokásos ügymenet.
Ráadásul a labda most nyugaton pattog.
Ez minden csak nem
Nem-e? Ha nem ragaszkodunk a rakétához, akkor bizony az atomfegyverkezés hajnalkorában megtörtént. Nem mondom, hogy helyes volt.

Viszont amit te csinálsz, arra van egy szakkifejezés: self-deterrence. Oroszország nem változtatott semmit azon, amit eddig csinált. Lőttek rakétát? Lőttek. Volt rajtuk kazettás fej? Volt. De mivel alátettek egy retorikát, máris azt mondod, hogy a teljes Nyugat adja meg magát.

A háború fejben dől el. A tv beszéddel Putyin megnyerheti a háborút teljes Európa ellen, ha azt mondjuk, amit te mondasz. Hogy úristenúristen-sohailyennemvolt-legyőzhetetlenrakéta-atomholokauszt. Vagy kiírhatja magát a világból. Kaptak az ukránok már nagyobb csapást ennél. De eddig nem volt politikai indok a rakétavédelem előretelepítésére. Most már van.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Ukrán FPV drón simán berepült a T80-as teknőc tankba a nyitva hagyott búvónyíláson át, és bumm. Mestermunka!
Vagy súlyos hanyagság, vagy már mozgásképtelen és magára hagyott volt a tank egyébként is. :cry:

https://www.facebook.com/share/v/19YUbmvit9/
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

TotoHU írta: 2024.11.23. 08:04 Ukrán FPV drón simán berepült a T80-as teknőc tankba a nyitva hagyott búvónyíláson át, és bumm. Mestermunka!
Vagy súlyos hanyagság, vagy már mozgásképtelen és magára hagyott volt a tank egyébként is. :cry:

https://www.facebook.com/share/v/19YUbmvit9/
Láthatóan üres volt, és nyilvánvalóan mozgásképtelen, láthatón leszakadt jobb lánctalp, valószínűleg aknától.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Laserbeak írta: 2024.11.23. 06:17 THAAD operátor tetszik lenni?

Ami 2,5 éve biztos, hogy az ukránoknak átadott "régi-elavult" eszközök jóval többre képesek, mint ami nyílt forrásból tudható róluk.
Ellenben a ruszkik zsír új top-notch cuccok a brossúrákban leírtaknak a töredékét se tudják.🤫
Ja. Mutatja az ukrán infrastruktúra.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Laserbeak írta: 2024.11.23. 06:19 Mennyire valid infó? Van annyira, mint a 16 éves ukrán lányok sorozása?😉
Amennyire a az El Pais a Blomberg és Gallup.
Megértem, ha nem hiszel nekik.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2024.11.23. 07:40 Nem-e? Ha nem ragaszkodunk a rakétához, akkor bizony az atomfegyverkezés hajnalkorában megtörtént. Nem mondom, hogy helyes volt.

Viszont amit te csinálsz, arra van egy szakkifejezés: self-deterrence. Oroszország nem változtatott semmit azon, amit eddig csinált. Lőttek rakétát? Lőttek. Volt rajtuk kazettás fej? Volt. De mivel alátettek egy retorikát, máris azt mondod, hogy a teljes Nyugat adja meg magát.

A háború fejben dől el. A tv beszéddel Putyin megnyerheti a háborút teljes Európa ellen, ha azt mondjuk, amit te mondasz. Hogy úristenúristen-sohailyennemvolt-legyőzhetetlenrakéta-atomholokauszt. Vagy kiírhatja magát a világból. Kaptak az ukránok már nagyobb csapást ennél. De eddig nem volt politikai indok a rakétavédelem előretelepítésére. Most már van.
Nos abból szobából üzent ahonnan indította az egészet.
Ilyen jellegű üzenete eddig 4 volt.
Indulás
a korlátozott mozgósítas
a Wagner lázadás
Es ez.
Tehát mindent megtett hogy az összes formális figyelmeztetést megtegye. Ezek után azt mondani, hogy nem komoly az üzenet...
Ezt háborút elvesztette a nyugat. Lehet majd olyan mentségeket kitalálnih hogy fennmaradt az ukrán államiság meg a többi, de ettől tény, hogy azokat célokat amiket kituztek nem érték el, Ukrajna pedig bukott állam lett, ami addig működik amig a nyugati pénz jön.
Ráadásul egy teljesen értelmetlen háborút amit el lehetett volna kerülni ha nem a nyugati supremancy alapján állnának a világhoz.
Sokkal de sokkal gyengébbek vagyunk befolyásban, mint 4 éve voltunk, A semmiért.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Kojak
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 1506
Csatlakozott: 2018.06.04. 10:04
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Kojak »

https://index.hu/kulfold/2024/11/23/put ... irszerzes/

"Az amerikai hírszerzés most nyilvánosságra hozott, korábban titkosított feljegyzése szerint Vlagyimir Putyin orosz elnök személyesen adott utasítást politikai ellenfelei meggyilkolására – jelezte a BBC."
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 461
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2024.11.23. 09:57 Nos abból szobából üzent ahonnan indította az egészet.
Ilyen jellegű üzenete eddig 4 volt.
Indulás
a korlátozott mozgósítas
a Wagner lázadás
Es ez.
Tehát mindent megtett hogy az összes formális figyelmeztetést megtegye. Ezek után azt mondani, hogy nem komoly az üzenet...
Ezt háborút elvesztette a nyugat. Lehet majd olyan mentségeket kitalálnih hogy fennmaradt az ukrán államiság meg a többi, de ettől tény, hogy azokat célokat amiket kituztek nem érték el, Ukrajna pedig bukott állam lett, ami addig működik amig a nyugati pénz jön.
Ráadásul egy teljesen értelmetlen háborút amit el lehetett volna kerülni ha nem a nyugati supremancy alapján állnának a világhoz.
Sokkal de sokkal gyengébbek vagyunk befolyásban, mint 4 éve voltunk, A semmiért.
Indulás >>amiben meghatározott célokhoz jottányit sem került közelebb
a korlátozott mozgósítas >>amiben be kellett ismerni, hogy elszabták a tervet
a Wagner lázadás >>amire annyira büszkének azért nem kellene lenni
Es ez. >>majd meglátjuk, mit fogunk ide írni
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2024.11.23. 09:42 Amennyire a az El Pais a Blomberg és Gallup.
Megértem, ha nem hiszel nekik.

Érdekes logika. Szóval ha nem tetszik egy hír, akkor automatikusan hiteltelen az El Pais, a Bloomberg és a Gallup is? Pedig ezek a források rendszeresen közölnek olyan híreket is, amik pont az ellenkező álláspontot támasztják alá - valahogy akkor sosem szokott felmerülni a hitelességük kérdése.

Szemben az általad favorizált orosz forrásokkal, amik soha de soha nem közölnek semmit, ami az ő narratívájukkal szemben áll.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2024.11.23. 18:42 Érdekes logika. Szóval ha nem tetszik egy hír, akkor automatikusan hiteltelen az El Pais, a Bloomberg és a Gallup is? Pedig ezek a források rendszeresen közölnek olyan híreket is, amik pont az ellenkező álláspontot támasztják alá - valahogy akkor sosem szokott felmerülni a hitelességük kérdése.

Szemben az általad favorizált orosz forrásokkal, amik soha de soha nem közölnek semmit, ami az ő narratívájukkal szemben áll.
Nektek tettem fel. Ha már ezek is ilyeneket irogatnak akkor nagy a coresz.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2024.11.23. 18:23 Indulás >>amiben meghatározott célokhoz jottányit sem került közelebb
a korlátozott mozgósítas >>amiben be kellett ismerni, hogy elszabták a tervet
a Wagner lázadás >>amire annyira büszkének azért nem kellene lenni
Es ez. >>majd meglátjuk, mit fogunk ide írni
Nos mindegyik az előző helyzethez képest nagy változást hozott Ukrajnaval kapcsolatban.
És egyik se volt jó.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5673
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Az irónia is tud irónikus lenni - ezt a topikot nem olvasom*, de a Katonaiba nem írhatom le, amit szeretnék, ezért Write Only módban :lol: itt osztanám meg:

Egy Kárpátaljai rokonom már több, mint egy éve jelentkezett önkéntesnek. Most eltávot kapott a frontról. (Sajnos meghalt az Édesanyja, ezért soron kívül elengedték pár hétre) Többnyire 30 kilométerre voltak az eksöntől, de egy időt töltött a nullán is - szerencsére nem esett baja. Általában sofőrként tevékenykedett, páncélozatlan járműveket vezetett/szallított ezt-azt. De amikor éppen arra volt szükség, akkor neki is AKval a kezében kellett lövészárokban aludni a hidegben - ez 40 fölött már nem esik olyan jól. :? és fejben is igen komoly teher.

Kérdezte a család , hogy kell-e bármi , jó-e a felszerelés. Modern sisak, mellény - ebből nincs hiány, adtak már a hátországban a kiképzés során. Éjjellátó is van. Igazából minden van, ami kell. Azt mondta , hogy persze jó dolog a plate carrier és a többi cucc, de semmi sem olyan fontos, mint a drónelhárító zavaró az autóján (EW/ РЕБ) . Ezt tartja a felszerelés messze legfontosabb részének. Nem az AKt meg az ejjelátót meg a platet - hanem a jamnert. Az, hogy ki milyen kaliberű fegyverrel lő, nem igazán szokott téma lenni. Kb senkit sem érdekel.


*röviden belenéztem , és SEMMI sem változott - a bizarr konteókbugyanazok, de a hurrá optimizmus sem változott :roll: a topik megléte viszont indokolt, mert legalább nem kell mindenkinek elolvasni a csacsiságokat.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Petya357 írta: 2024.11.24. 21:41 Az irónia is tud irónikus lenni - ezt a topikot nem olvasom*, de a Katonaiba nem írhatom le, amit szeretnék, ezért Write Only módban :lol: itt osztanám meg:

Egy Kárpátaljai rokonom már több, mint egy éve jelentkezett önkéntesnek. Most eltávot kapott a frontról. (Sajnos meghalt az Édesanyja, ezért soron kívül elengedték pár hétre) Többnyire 30 kilométerre voltak az eksöntől, de egy időt töltött a nullán is - szerencsére nem esett baja. Általában sofőrként tevékenykedett, páncélozatlan járműveket vezetett/szallított ezt-azt. De amikor éppen arra volt szükség, akkor neki is AKval a kezében kellett lövészárokban aludni a hidegben - ez 40 fölött már nem esik olyan jól. :? és fejben is igen komoly teher.

Kérdezte a család , hogy kell-e bármi , jó-e a felszerelés. Modern sisak, mellény - ebből nincs hiány, adtak már a hátországban a kiképzés során. Éjjellátó is van. Igazából minden van, ami kell. Azt mondta , hogy persze jó dolog a plate carrier és a többi cucc, de semmi sem olyan fontos, mint a drónelhárító zavaró az autóján (EW/ РЕБ) . Ezt tartja a felszerelés messze legfontosabb részének. Nem az AKt meg az ejjelátót meg a platet - hanem a jamnert. Az, hogy ki milyen kaliberű fegyverrel lő, nem igazán szokott téma lenni. Kb senkit sem érdekel.


*röviden belenéztem , és SEMMI sem változott - a bizarr konteókbugyanazok, de a hurrá optimizmus sem változott :roll: a topik megléte viszont indokolt, mert legalább nem kell mindenkinek elolvasni a csacsiságokat.
Szerencsére nem közvetlenül a fronton van. Iván aktívan használja a madzagost, és már ukránok is megcsinálták.
Azok ellen nem véd.
Ukrán madzagos drónok.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Petya357 írta: 2024.11.24. 21:41 Az irónia is tud irónikus lenni - ezt a topikot nem olvasom*, de a Katonaiba nem írhatom le, amit szeretnék, ezért Write Only módban :lol: itt osztanám meg:

Egy Kárpátaljai rokonom már több, mint egy éve jelentkezett önkéntesnek. Most eltávot kapott a frontról. (Sajnos meghalt az Édesanyja, ezért soron kívül elengedték pár hétre) Többnyire 30 kilométerre voltak az eksöntől, de egy időt töltött a nullán is - szerencsére nem esett baja. Általában sofőrként tevékenykedett, páncélozatlan járműveket vezetett/szallított ezt-azt. De amikor éppen arra volt szükség, akkor neki is AKval a kezében kellett lövészárokban aludni a hidegben - ez 40 fölött már nem esik olyan jól. :? és fejben is igen komoly teher.

Kérdezte a család , hogy kell-e bármi , jó-e a felszerelés. Modern sisak, mellény - ebből nincs hiány, adtak már a hátországban a kiképzés során. Éjjellátó is van. Igazából minden van, ami kell. Azt mondta , hogy persze jó dolog a plate carrier és a többi cucc, de semmi sem olyan fontos, mint a drónelhárító zavaró az autóján (EW/ РЕБ) . Ezt tartja a felszerelés messze legfontosabb részének. Nem az AKt meg az ejjelátót meg a platet - hanem a jamnert. Az, hogy ki milyen kaliberű fegyverrel lő, nem igazán szokott téma lenni. Kb senkit sem érdekel.
A többivel egyetértve, de nyilván - és ezt számtalan oral history könyv is bizonyítja - az egyes katona csak a saját maga előtt és körül levő közvetlen tevékenységre, emberekre lát rá.

Teljesen mást fog preferálni és fontosnak tartani egy teherautósofőr, mint egy mélységi felderítő (aki valószínűleg az éjjellátóját), vagy egy tüzér (aki mondjuk laptopját meg a starlinkjét), és mondjuk egy vadászpilóta meg valószínűleg a radarelhárító rakétát tartja a legfontosabbnak.

--
Amiket valós harcfelvételeket látok lövészfegyverekkel, ott
a, nagyon messziről, gyakorlatilag a találat esélye nélkül (csak véletlenül), locsolnak zárótüzet
b, közvetlen közelről, n10 méterről, vagy lövészárokba/épületbe beugorva majdnem kontakt távolságból lőnek gépkarabéllyal, egy ellenségre sokat, de szigorúan félautomata üzemmódban gépkarabéllyal, jellemzően tűzpárokban, egymást fedezve.

Itt valóban irreleváns, hogy 7,62x39, 5,45x39 vagy 5,56x45 a lőszer, fontosabb, hogy működjön és gyorsan lehessen tárat cserélni.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6540
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

https://telex.hu/kulfold/2024/11/25/rep ... ius-lipcse

A sokadik ruszki géprobbantási kísérlet után gondolom nem csak nekem jut eszembe, hogy köze van ezekhez...
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5673
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

gvass1 írta: 2024.11.25. 06:42 A többivel egyetértve, de nyilván - és ezt számtalan oral history könyv is bizonyítja - az egyes katona csak a saját maga előtt és körül levő közvetlen tevékenységre, emberekre lát rá.

Teljesen mást fog preferálni és fontosnak tartani egy teherautósofőr, mint egy mélységi felderítő (aki valószínűleg az éjjellátóját), vagy egy tüzér (aki mondjuk laptopját meg a starlinkjét), és mondjuk egy vadászpilóta meg valószínűleg a radarelhárító rakétát tartja a legfontosabbnak.

--
+1 pontosan

Nem állítottam, hogy tudom a frankót, pláne nem, hogy mindenkinél jobban tudom - ez más fórumtársaknak a szakterülete, akiknek a nappalijából jobban látszik a stratégia, mint szegény bakának a lövészárokból :D Ezek csak az egy szem rokonom szempontjai - azért osztom meg mert mégiscsak ott járt ;)

Sofőrként ritkán vezet teherautót - jellemzően pickup, terepjáró - nem technical, hanem sima civil autók, támogató, szállítasi célokra használt kishaszon gépjárművekről beszélünk, amiket gyakran civil adományokból külföldön vesznek, és oda hajtanak ( korábban egyébként ezt is csinálta , és engedéllyel többször is elhagyhatta az országot.)
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: bel »

gvass1 írta: 2024.11.25. 06:42 Amiket valós harcfelvételeket látok lövészfegyverekkel, ott
a, nagyon messziről, gyakorlatilag a találat esélye nélkül (csak véletlenül), locsolnak zárótüzet
b, közvetlen közelről, n10 méterről, vagy lövészárokba/épületbe beugorva majdnem kontakt távolságból lőnek gépkarabéllyal, egy ellenségre sokat, de szigorúan félautomata üzemmódban gépkarabéllyal, jellemzően tűzpárokban, egymást fedezve.
Szia,

Regebben hitetlenkedve fogadtad, hogy az US Army-ban 30 000 loves kell egy talalathoz atlagosan, mostmar az a. alapjan talan hihetobb.

Hosszas kedezgetes utan egy volt logisztikus elarulta, hogy tamadasban 2000 loszer/fo/nap-pal szamoltak a Nephadseregben. Figyelembe veve, hogy 3-szoros tuleroben illik tamadni, es tippelve napi 1 tamadast azt jelenti, hogy 1 vedekezokre atlag 6000 lovest szantak, mikozben egyreszt 30% veszteseg mar rombolja az alakulatot, vagyis igy nezve 18000 loves/ talalat, es kozben nyilvanvaloan sokkal nagyobb esellyel van talalat tuzersegi repesztol, es ebben a fajta szamolasban a tuzersegi repesz okozta talalat is talalat. Szoval nagyjabol a Nephadsereg is hasonlo talalati ara'nyt varhatott el (napi 1 tamadassal hatarozottan gyengebb, napi 2 tamadassal valoszinuleg kicsit jobb tervezett talalati ara'ny jon ki).

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2024.11.25. 06:42 A többivel egyetértve, de nyilván - és ezt számtalan oral history könyv is bizonyítja - az egyes katona csak a saját maga előtt és körül levő közvetlen tevékenységre, emberekre lát rá.

Teljesen mást fog preferálni és fontosnak tartani egy teherautósofőr, mint egy mélységi felderítő (aki valószínűleg az éjjellátóját), vagy egy tüzér (aki mondjuk laptopját meg a starlinkjét), és mondjuk egy vadászpilóta meg valószínűleg a radarelhárító rakétát tartja a legfontosabbnak.

--
Amiket valós harcfelvételeket látok lövészfegyverekkel, ott
a, nagyon messziről, gyakorlatilag a találat esélye nélkül (csak véletlenül), locsolnak zárótüzet
b, közvetlen közelről, n10 méterről, vagy lövészárokba/épületbe beugorva majdnem kontakt távolságból lőnek gépkarabéllyal, egy ellenségre sokat, de szigorúan félautomata üzemmódban gépkarabéllyal, jellemzően tűzpárokban, egymást fedezve.

Itt valóban irreleváns, hogy 7,62x39, 5,45x39 vagy 5,56x45 a lőszer, fontosabb, hogy működjön és gyorsan lehessen tárat cserélni.
Meglepően sokszor lőnek sorozatot. Gondolom ebbe az AK felépítése is játszik.
Ahol meg félautomata annak nem sok köze van a nyugati szeletelős komanderos okossághoz csak szimpla lőszersportolás. Elég nehéz lenne a törmelékkel teli romos szétlőtt épületekben.
Betartja a fegyvert az ablakon, sarkon belő párat megy a gránát azt még par lövés, es jöhet a következő szoba....
Ez nem az katonainak álcázott rendőri munka, mint a kecskepásztor kergetés.
Ez a sztalingradi iskola.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

bel írta: 2024.11.25. 09:48 Szia,

Regebben hitetlenkedve fogadtad, hogy az US Army-ban 30 000 loves kell egy talalathoz atlagosan, mostmar az a. alapjan talan hihetobb.

Hosszas kedezgetes utan egy volt logisztikus elarulta, hogy tamadasban 2000 loszer/fo/nap-pal szamoltak a Nephadseregben. Figyelembe veve, hogy 3-szoros tuleroben illik tamadni, es tippelve napi 1 tamadast azt jelenti, hogy 1 vedekezokre atlag 6000 lovest szantak, mikozben egyreszt 30% veszteseg mar rombolja az alakulatot, vagyis igy nezve 18000 loves/ talalat, es kozben nyilvanvaloan sokkal nagyobb esellyel van talalat tuzersegi repesztol, es ebben a fajta szamolasban a tuzersegi repesz okozta talalat is talalat. Szoval nagyjabol a Nephadsereg is hasonlo talalati ara'nyt varhatott el (napi 1 tamadassal hatarozottan gyengebb, napi 2 tamadassal valoszinuleg kicsit jobb tervezett talalati ara'ny jon ki).

Bel

Én a kiszámolás metodikáját továbbra is vitatom, és korábban is leírtam, hogy miért.
1. fogalmunk nincs mennyi pontosan az ellenséges veszteség (halottak+súlyos sebesültek együtt), és ezekből mennyit okoznak a lövészfegyverek, ezek durva becslések értelemszerűen. Sokszoros tévedések lehetőségét hordozzák magukban.
2. az elhasznált lőszermennyiség kiszámítása hasonlóan kérdőjeles. Mennyi megy egy alakulathoz X idő alatt és abból mennyi mondjuk fedélzeti fegyver és mennyi klasszikus lövészfegyverhez és abból mennyi lesz ellőve élesben, mennyi esetleg kiképzéskor? És akkor ugye még mindig teljesen más lesz egy gépesített lövészezred fogyasztása támadásban, mint egy műszaki alakulaté, akik csak akkor lőnek, ha éppen őket éri közvetlen támadás.

Amit tsalán az adott hadsereg tud, hogy a teljes frontra mondjuk havi X lőszer megy ki összesen és jelentenek Z számú leküzdött ellenséges katonát, de ezek hányadosa egy eléggé bizonytalan érték lesz. Egy jól hangzó LUFI.

---
A Néphadsereg 2000 lőszer/nap, az azt jelentené, hogy a normál napi 5 tár (150 db) gépkarabélylőszer-javadalmazás úgy 10x-esét kéne kivinni a harcolóknak a frontra (feltételezve, hogy a 2000/napban a támogató fegyverek is benne vannak) NAPONTA. Katonánként az olyan 25-30 kg. (Kb.16 gramm 1 db 7,62x39 mm lőszer.)

Hááát, biztos alkalmas volt erre az MN logisztikája.:-)) Papíron.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: bel »

gvass1 írta: 2024.11.25. 10:33 A Néphadsereg 2000 lőszer/nap, az azt jelentené, hogy a normál napi 5 tár (150 db) gépkarabélylőszer-javadalmazás úgy 10x-esét kéne kivinni a harcolóknak a frontra (feltételezve, hogy a 2000/napban a támogató fegyverek is benne vannak) NAPONTA. Katonánként az olyan 25-30 kg. (Kb.16 gramm 1 db 7,62x39 mm lőszer.)

Hááát, biztos alkalmas volt erre az MN logisztikája.:-)) Papíron.
Szia,

Igen, naponta, de csak 3-szor (ennyi ido alatt elfogytak volna).
Masreszt meg egy katona sulyahoz kepest nem olyan sok az a 25-30 kg, es a katonat is szallitani kell, szoval ez csak kicsit emeli meg a logisztikai igenyt.
Mas megkozelitesben: 1 tonna/szakasz, 3 tonna/szazad: egy rendesebb teherauto egy forduloval elviszi a szazad napi loszerigenyet (az elsodleges toronygeppuskatol eltekintve).

Bel
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Petya357 írta: 2024.11.25. 08:39 +1 pontosan

Nem állítottam, hogy tudom a frankót, pláne nem, hogy mindenkinél jobban tudom - ez más fórumtársaknak a szakterülete, akiknek a nappalijából jobban látszik a stratégia, mint szegény bakának a lövészárokból :D Ezek csak az egy szem rokonom szempontjai - azért osztom meg mert mégiscsak ott járt ;)

Sofőrként ritkán vezet teherautót - jellemzően pickup, terepjáró - nem technical, hanem sima civil autók, támogató, szállítasi célokra használt kishaszon gépjárművekről beszélünk, amiket gyakran civil adományokból külföldön vesznek, és oda hajtanak ( korábban egyébként ezt is csinálta , és engedéllyel többször is elhagyhatta az országot.)
A fórumon megjelenő vélemények minőségétől függetlenül sztem érthető, hogy ennél a baromira jelentős, és az életünket komolyan befolyásoló történelmi eseménynél próbáljuk megérteni és értelmezni a történéseket - még ha a teljes képet talán majd csak évtizedek múlva látjuk tisztán. Az nem jó mondás hogy ne próbáljuk megérteni- vagy értelmezni, mert nem jártunk ott. ;-)

A megfelelő értelmezést azonban valóban több tényező nehezíti: egyrészt az ismerősöddel ellentétben mi eleve másod- és harmadkézből kapott információkhoz férünk hozzá, és itt már mindenkinél erősen megjelennek a különféle kognitív torzítások: az alapvető értékeink, a morális és filozófiai meggyőződésünk, és egy csomó, a világról alkotott feltételezésünk. Ezek mind torzíthatják a valós képet.
Ennek ellenére valamilyen értelmezési keretre azért a legtöbbünknek szüksége van, mert sok szempontból most ott, Ukrajnában dől el a jövőnk.Vagy annak legalábbis egy nem jelentéktelen része. És ez nem mindegy. Akármennyire is nem tudjuk befolyásolni, legalább érteni szeretnénk. Sőt, úgy is mondhatnám: a közvetlen befolyásolás lehetőségének hiánya nem mentesít a megértés felelőssége alól. :D
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Az Ukrajnára kilőtt észak-koreai rakéták komplett vezérlő elektronikája nyugati alkatrészekből áll, többek között amerikaiakat is tartalmaz.
A szankciós politika kiválóan működik... Ja, nem!
(Mod: Ezt most ironizálva írtam, a cikkben is írják, hogy a szankciós rendszer az áruk beáramlását nem tudja megakadályozni, csak jelentősen megdrágítja azokat.)

https://hvg.hu/vilag/20241125_ukrajna-e ... lt-allamok
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6705
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
Blekk Rájgó
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1151
Csatlakozott: 2018.06.12. 00:28
Tartózkodási hely: Dunaújváros

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: Blekk Rájgó »

TotoHU írta: 2024.11.25. 19:20 (Mod: Ezt most ironizálva írtam, a cikkben is írják, hogy a szankciós rendszer az áruk beáramlását nem tudja megakadályozni, csak jelentősen megdrágítja azokat.)
A régi időkben is ez volt, keleti blokk kontra COCOM-lista. Ugyanúgy beszereztek mindent, csak kerülővel, többszörös áron, leginkább a finneken keresztül, idehaza a különböző....IMPEX külkereskedelmi vállalatok révén.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

A konteokhoz csatlakozott a német Kiel intézet.
Egy 100 oldalas rendkívül részletes elemzést készítettek a német, európai és az orosz hadipar teljesítményéről várható kilátásairol.
Nem ártana az európai arcból kicsit visszavenni.
A teljes jelentés
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Datei ... Dil5buVNNw

Pár szemelvény nyers fordítása

„A jelentés így három egymást követő szakaszra oszlik: először, mi az a külső fenyegetés, másodszor, hogyan rontottuk el az elmúlt pár évtizedben, és harmadszor, hogyan rontottuk el az elmúlt néhány évben.”

A jelentés azzal kezdi, hogy keretbe helyezi az orosz védelmi termelés problémáját, amely fenntartja az ukrajnai háborút, és lehetővé teszi a NATO-val való konfrontációt. Ennek megfelelően a 2. fejezet az orosz védelmi ipart elemzi, kiszámítva azt az ipari kibocsátást, amely szükséges ahhoz, hogy az orosz erők Ukrajnában elegendő lőszerrel legyenek ellátva, valamint hogy pótolják a fegyverrendszerek veszteségeit harci hatékonyságuk megőrzése érdekében. Továbbá, a fejezet értékelése figyelembe veszi az új egységeket, amelyeket Oroszország 2023 májusában hozott létre, és amelyek 2024 októberéig harcképesek és bevetésre készek lesznek. A szárazföldi hadviselés kulcsfontosságú rendszereinek – harckocsik, páncélozott járművek, tüzérség és mobil légvédelem – gyártása 2023 során fellendült, és várhatóan fenntarthatóan folytatódik egy olyan magas tempóban, amely messze meghaladja az európai termelést. Oroszország jelenleg nagyrészt a nagy szovjetkori készletek felújítására támaszkodik, és a fegyvergyártás lassulni fog, amikor ezek a készletek kimerülnek. Ezen készletek kimerülésének pontos időpontja ismeretlen, bár 2026 előtt nem várható. Eközben az orosz gyártókapacitás jelentősen megnőtt, és tovább növekszik, beleértve az újabb, posztszovjet rendszereket is. A háború tapasztalatai azt mutatják, hogy az elemzett rendszerek továbbra is nélkülözhetetlenek a háborús győzelemhez, beleértve egy hipotetikus konfliktust a NATO keleti szárnyán. A lőszer esete széles körben hasonló. Az észak-koreai ipari bázishoz való hozzáférés lehetővé tette az orosz erők számára, hogy napi 10 000 lövedék és rakéta fenntartható tüzelési rátát érjenek el. Végül, a drónok és a köröző lőszerek gyártása megugrott.

Míg Németországnak 1992-ben körülbelül 4000 harckocsija volt (Leopard 1 és 2), és még mindig 2400 2004-ben, ez a szám 2021-re mindössze 339-re csökkent. A tüzérségi lövegek száma, amelyek most kulcsfontosságú napi fegyverek Ukrajnában, drámaian lecsökkent több mint 3000-ről mindössze 120-ra. A harci repülőgépek száma szintén több mint a felére csökkent. Az adatok azt mutatják, hogy a védelmi költségvetések jelentős csökkentése az elmúlt harminc év „békeosztaléka” alatt a készletek és a katonai haderőszerkezet nagyarányú visszaeséséhez vezetett, amely tömeg- és ellenállóképesség-hiányos, és ezért gyorsan harcképtelenné válna egy attríciós, egyenrangú konfliktusban, amint azt az ukrajnai csatatér bőségesen bizonyítja.

2024 júliusáig Németország csak 18 harckocsit rendelt, és ezek is csupán az Ukrajnának szállított járművek pótlására szolgáltak. Egy új, 105 tankra vonatkozó rendelés 2024 júliusában még mindig közel 2000 járművel van elmaradva a 2004-es szinthez képest. Ami a tüzérségi lövegeket illeti, csak 22 Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) került megrendelésre, és ezek mind az Ukrajnának küldöttek pótlására szolgáltak. MLRS (többcélú rakétarendszerek) még nem kerültek rendelésre, annak ellenére, hogy az ukrajnai hatékonyságuk, mind a HIMARS, mind az orosz Tornado-S rendszerek esetében, rendkívül magas. A legjelentősebb bővítés talán a harci repülőgépeknél tapasztalható, ahol Németország 35 F35 vadászgépet rendelt nem sokkal a háború kitörése után.

Az elmúlt két és fél év rendelési sebességét figyelembe véve több mint 10 évbe telne, hogy Németország elérje a 2004-es harci repülőgép-számot, és több mint 40 évbe a harckocsik esetében. Legszembetűnőbb módon a 2004-es tüzérségi lövegszámot csak 100 év múlva érnék el.

A jövőbeni kiadásokra vonatkozó kétértelmű üzenetek, mind 2023-ban, mind a jelenlegi középtávú költségvetési tervezésben, bizonytalanságot teremtenek a fegyveripar számára, amely akadályozza a katonai termelés ipari kapacitásainak kiépítését. Ez éles ellentétben áll azzal az eltökélt orosz ipari háborús elkötelezettséggel, amely 2022 végén kezdődött.

Az orosz hadiipari komplexum fellendülőben van. Az USA legmagasabb rangú európai tisztviselője, Cavoli tábornok (2024) szerint Oroszország „évente több mint 1200 új harckocsit képes gyártani vagy felújítani, és legalább 3 millió tüzérségi lövedéket vagy rakétát gyárt – ez több mint háromszorosa annak, amit az USA a háború kezdetén becsült –, valamint több lőszert, mint a teljes NATO együttesen.

Németország 2024-ben a GDP 2,12%-át fordítja védelemre, így teljesíti a NATO célkitűzést. Azonban a német alapvédelmi költségvetés stagnált vagy reálértékben még csökkent is, és a különalap 2026-ra vagy 2027-re kimerül, jelentős hiányt hagyva Németország védelmi költségvetésében.

...hogyan lehetséges, hogy 2024 áprilisában olyan alacsony volt az acél iránti kereslet, hogy a német acélgyártási kapacitás csökkent? Nyilvánvalóan a szén- és acélpiacokat sok tényező befolyásolja, és az EU maga nem áll háborúban. Mégis, úgy tűnik, hogy a kontinensen a katonai felszerelések gyártása továbbra is olyan alacsony, hogy nincs jelentős kereslet az európai acéltermelés iránt.

Feltételezve, hogy Németország folytatná a 2022 februárja óta tapasztalt rendelési tempót, és feltételezve, hogy minden megrendelt tételt azonnal szállítanának, mikorra érné el Németország a 2004-es szintű felszereltséget? A tüzérségi lövegek esetében ez az év 2121 lenne, míg a harckocsik esetében 2066. A gyalogsági harcjárművek csak 2043-ra lennének újratöltve, és még a harci repülőgépek esetében is, amelyekre jelentős F35 rendelést adtak le, a feltöltés csak 2038-ra készülne el.

A táblázat utolsó oszlopa azt mutatja, hogy az orosz termelés jelenleg olyan erős, hogy könnyedén elérheti a 2021-es német fegyverkészlet szintjét 2–7 hónap alatt. Ezek a számok hatalmas képességbeli különbségre mutatnak rá, amelyet Németország egyértelműen nem tölt be jelenleg. A számok továbbá azt is felfedik, hogy a gyors újrafegyverkezés szükségessége sokkal sürgetőbb, mint azt korábban várták. 2024 januárjában Boris Pistorius, Németország védelmi minisztere kijelentette, hogy lehetséges, hogy Oroszország 5–8 éven belül megtámad egy NATO-tagországot. Ha ez az értékelés helytálló, akkor a jelenlegi német beszerzési sebesség nem elegendő.

Egy első pillantás a francia adatokra azt sugallja, hogy a francia termelés növekedése is korlátozott volt. A Francia Honvédelmi Minisztérium általános költségvetése 2021-ben 67 milliárd euró volt, 2022-ben 59 milliárd euró, míg 2023-ban 64 milliárd euró (Francia Gazdasági, Pénzügyi, Ipari és Digitális Szuverenitási Minisztérium, 2024). A 2024-es költségvetés írás közben még nem elérhető hivatalosan. Bár a lövegek és lőszerek gyártása növekedett, a számok továbbra is alacsonyak az ukrajnai csatatéren jelentkező szükségletekhez képest. Az általunk figyelembe vett négy nagy nyugati gazdaságban 2021 előtt évi 4–14 milliárd eurós katonai felszerelésre fordított költségek három dolgot jelentettek. Először, a megrendelt mennyiségek kicsik voltak, és egyes készletek csak hosszú késésekkel kerülnek feltöltésre. Egyszerűen fogalmazva, Európa, különösen Németország katonai felszereléskészletei nagyon alacsonyak. Másodszor, a kis és ritka megrendelések, valamint a fegyverek exportjára vonatkozó szigorú szabályok miatt a fegyverek és lőszerek gyártási kapacitása is alacsony volt. Harmadszor, mivel a megrendelt mennyiségek alacsonyak voltak, nem lehetett gazdaságos mérethatékonyságot elérni, és egyes egységköltségek nagyon magasak voltak, és maradnak is.

Végül, ahogy Röhl és munkatársai (2023) megjegyzik, „egyetlen európai ország – még Németország sem, amely széles alapú védelmi iparral rendelkezik – nem rendelkezik önállóan átfogó portfólióval a védelmi termelési technológiai képességeket illetően a légi rendszerek, szárazföldi hadviselés, haditengerészeti eszközök és kiberbiztonság terén. Európai szinten a képességek teljes spektruma elérhető, de az országok iparági érdekeltségek mentén haladnak, ami akadályozza az interoperabilitást és az önálló európai védelmi képességek elmélyítését.” Kritikus fontosságú, hogy Oroszország nem néz szembe ilyen problémákkal, mivel egy nagyon központosított, állami tulajdonú védelmi vállalkozási portfólióval rendelkezik, amelyet egy startup-vezérelt innovációs ökoszisztéma egészít ki.

Jelentős aggodalomra ad okot, hogy az európai katonai erők tartják-e a lépést az innováció gyorsaságával, például a drónhadviselés terén, amely most Ukrajnában és Oroszországban is látható. A katonai elemzők a csatatéren tapasztalható gyors innovációs tempóról számolnak be. 2024 áprilisi kongresszusi meghallgatásán Cavoli tábornok kiemelte, hogy Oroszország – kezdeti kudarcai és tanulási képtelensége után – mostanra sikeresen átalakította hadseregét egy tanuló szervezetté.
Ez azt jelenti, hogy Oroszország már nemcsak alkalmazkodik a harctéren szerzett tapasztalatokhoz, hanem proaktívan fejleszti és beépíti az új technológiákat és stratégiákat a hadműveleteibe. A drónhadviselés gyors fejlődése, a mesterséges intelligencia alkalmazása a célpontok kiválasztásában, valamint az ellenséges kommunikációs rendszerek elleni elektronikus hadviselési eszközök mind azt mutatják, hogy Oroszország stratégiai előnyre tesz szert ezen a területen. Az európai országok azonban ebben a versenyben lemaradni látszanak.

A jelentés kiemeli, hogy az európai védelmi ipar struktúrája nem képes hatékonyan reagálni a modern háború kihívásaira. Az alacsony szintű együttműködés és a nemzeti érdekek előtérbe helyezése akadályozza az egységes európai védelem kialakítását. Ezzel szemben Oroszország integrált és jól szervezett hadiipara gyors válaszokat ad a harctéri szükségletekre, amelyeket egy centralizált döntéshozatali rendszer irányít.

Az egyik legkritikusabb pont a lőszer- és fegyverkészletek feltöltése. Az európai gyártás volumene még mindig messze elmarad a jelenlegi és jövőbeli konfliktusok igényeitől. Például az ukrán háború tapasztalatai azt mutatják, hogy az intenzív tüzérségi harcok során az ellátási láncok fenntarthatósága döntő fontosságú. Az orosz gyártási kapacitás e tekintetben háromszorosan meghaladja a NATO országainak együttes termelési képességeit, ami komoly stratégiai előnyt jelent Oroszország számára.

A jelentés arra is figyelmeztet, hogy a Nyugat képtelensége a gyors újrafegyverkezésre, valamint a hadiipari beruházások elégtelensége nemcsak a jelenlegi konfliktusokban jelent hátrányt, hanem hosszú távon is kockázatot jelent a NATO keleti szárnyának biztonságára. Ha a jelenlegi trendek folytatódnak, Európa védelmi képességei nem lesznek elegendőek egy nagy intenzitású konfliktus esetén.

A jelentés végül hangsúlyozza, hogy sürgős lépésekre van szükség az európai védelmi ipar modernizációja érdekében. Az együttműködés fokozása, a gyártási kapacitások bővítése, valamint a technológiai innovációk gyors bevezetése kulcsfontosságúak ahhoz, hogy Európa ismét versenyképes legyen a globális biztonságpolitikában. E nélkül az Európai Unió védelmi stratégiája nem lesz képes megfelelni a 21. század geopolitikai kihívásainak.
A jelentés utolsó része különös figyelmet szentel az ipari kapacitások bővítésének és a védelmi szektorba irányuló befektetések fontosságának. Azt hangsúlyozza, hogy a jelenlegi európai védelmi ipari kapacitások, különösen Németország és Franciaország esetében, nem képesek a hosszú távú fenntarthatóságot és az azonnali reagálóképességet biztosítani egy elhúzódó konfliktus során.

Az ipari alapok újraépítése

A jelentés szerint Európának komoly beruházásokra van szüksége a hadiipari infrastruktúrába, különösen a gyártósorok modernizációjára és az ellátási láncok rugalmasságának növelésére. Az alábbi konkrét ajánlásokat fogalmazza meg:

1. Egységes európai stratégia: A nemzeti érdekek helyett egy közös európai védelmi politikát kell előtérbe helyezni, amely megkönnyíti a technológiák, erőforrások és munkaerő közös felhasználását.


2. Gyorsított gyártási kapacitás: Európának prioritásként kell kezelnie az olyan kulcsfontosságú rendszerek gyártását, mint a harckocsik, tüzérségi eszközök és lőszerek. Ehhez állami és magánszféra közötti együttműködésre, valamint jelentős állami finanszírozásra lesz szükség.


3. Új technológiák adaptálása: Az innovációk, mint a mesterséges intelligencia, a dróntechnológia és a kiberhadviselési rendszerek gyors bevezetése kulcsfontosságú.



Katonai együttműködés és NATO-kompatibilitás

Az európai országok közötti interoperabilitás hiánya, különösen a fegyverrendszerek és a kommunikációs rendszerek terén, tovább rontja az európai védelmi erők hatékonyságát. A jelentés kiemeli, hogy a NATO-kompatibilis rendszerek fejlesztése és a szabványosított technológiák bevezetése nélkül Európa képtelen lesz hatékonyan reagálni egy esetleges katonai válságra. Ez különösen fontos a NATO keleti szárnyának védelme szempontjából, ahol az orosz fenyegetés közvetlenebb.

Politikai akarat és vezetés hiánya

Bár a jelentés számos technikai és gazdasági megoldást kínál, hangsúlyozza, hogy ezek csak akkor valósulhatnak meg, ha az európai vezetők politikai akaratot mutatnak az újrafegyverkezés és a védelmi szektor prioritásként kezelésére. Az elmúlt évtizedekben tapasztalt "békeosztalék" stratégiája – amely során a védelmi költségvetéseket folyamatosan csökkentették – már nem fenntartható, különösen az orosz-ukrán konfliktus tanulságai fényében.

Záró gondolatok

A jelentés zárásként hangsúlyozza, hogy az európai országoknak radikálisan át kell alakítaniuk védelmi stratégiáikat, ha meg akarják őrizni politikai és katonai szuverenitásukat a jövőben. Ha Európa nem képes gyorsan alkalmazkodni a változó geopolitikai környezethez, a biztonsági vákuum nemcsak a NATO keleti szárnyán, hanem az egész kontinensen érezhetővé válik.

Ezzel együtt a dokumentum megjegyzi, hogy a közös európai védelmi politika és ipari együttműködés kialakítása nemcsak a védelem, hanem az európai gazdasági erő szempontjából is kiemelkedő jelentőségű lenne. Az orosz hadiipari előnyök ellenére Európának még mindig megvan az esélye arra, hogy felzárkózzon és megvédje saját érdekeit – de ehhez azonnali és koordinált fellépés szükséges.

2022-ben hónapokig tartó gyenge teljesítmény után a Kreml az ősszel teljes mértékben elkötelezte magát a háború szisztematikus folytatása mellett, jelentősen növelve a gyártási kapacitásokat, ezzel erősítve a hadsereg feltöltését és fenntartását. A háborún túl az orosz gyártás 2022 óta tartó fellendülése egy nagyobb, jobban felszerelt és tapasztalt, háború utáni orosz hadsereget eredményez, valamint növeli a fegyverexportot a Nyugat-ellenes rezsimek, különösen az úgynevezett „globális Dél” irányába.

Figyelmeztető jelként a Vörös-tenger válsága élesen demonstrálja a hatását azoknak az ellenséges szereplőknek, akik jelentős fegyverarzenálhoz jutnak, amelyek korábban kizárólag erős államok rendelkezésére álltak.

Ahogy a készletek kimerülnek, a termelési ráta várhatóan csökkenni fog, az előrejelzések szerint ez 2026-ban kezdődhet meg (Watling és Somerville, 2024). A gyártás kulcspontja a harckocsitestek rendelkezésre állása. A széles körben használt T-72 harckocsitestek (amelyek a T-72 és T-90 típusok alapját képezik), gyalogsági harcjárművek, tüzérségi eszközök és légvédelmi rendszerek gyártósorai már a háború előtt is léteztek, és ezeket kibővítették. Emellett dedikált gyártósorok léteznek a T-80 harckocsihoz. Más páncélozott járművek esetében jelentős elmozdulás figyelhető meg a modernebb, költséghatékonyabb járművek, például a BMP-3 gyalogsági harcjárművek és a Typhoon páncélozott szállítójárművek irányába. Új gyártósorok nélkül is Oroszország évente 350 modern harckocsit képes előállítani 2026 után.

A légvédelmi rendszerek gyártása különösen kiemelkedő, jóval meghaladva az európai szintet. Ez komoly hatással van a nyugati és ukrán légi hadviselés hatékonyságára, mivel a telített légvédelmi környezet akadályozza a légi fölény elérését. A tüzérségi és légvédelmi rendszerek gyártása olyan módon alkalmazkodik, hogy a korlátozott készletek nem valószínű, hogy jelentős szűk keresztmetszetet okoznának. Ellentétben a harckocsikkal, ahol a fő szűk keresztmetszet a testek elérhetősége, a tüzérségi eszközöknél a csövek kopása jelenti a fő akadályt, mivel ezek gyorsan elhasználódnak a csatatéren. Oroszország modern kerekes tüzérségi rendszereket vezet be, hogy csökkentse a harckocsitestekre való támaszkodást, így megszüntetve a versenyt a tankok és a tüzérség gyártása között. A csőgyártás, amely a szovjetkori importokra és a hazai kapacitásra épül, elegendő az ukrajnai orosz erők igényeinek kielégítésére.

A lőszertermelés és -felhasználás drámai változásokon ment keresztül, és Oroszország Észak-Korea készleteinek és termelésének köszönhetően erős többletet halmozott fel (2.3. ábra). Az ukrajnai orosz erők esetében a napi 10 000 lövedékes tűzrátát gyakran említik alapként (CNN, 2024). Összehasonlításképpen, egy ilyen tüzelési ráta Németország lőszerkészleteit két napon belül kimerítené, míg a jelenlegi német éves termelés legfeljebb 70 napnyi ilyen tüzelési rátát tudna fenntartani (Ismar és Schweikle, 2024). Még ha az orosz termelés évi 3-3,5 millió lövedékes csúcsot is elérne (Cavoli, 2024), ez a napi tüzelési ráta nem fenntartható, és fokozatosan kimerítené az orosz készleteket, hacsak a tüzelési rátát nem csökkentik, ami közvetlenül csökkentené az orosz támadó képességeket.

Azonban az Oroszország és Észak-Korea közötti mélyülő együttműködés drámai és azonnali hatást gyakorolt a lőszerellátásra. 2024 közepére Észak-Korea akár 4,8 millió lövedéket és rakétát szállított készleteiből, és éves termelési kapacitása akár 6 millióra is növelhető (Choi, 2024). Bár az észak-koreai lövedékek egy része gyenge minőségű, a megnövekedett termelés jelentős változást jelent az orosz utánpótlási helyzetben, különösen a nagyszabású offenzívák előkészítésekor, ahol a napi tüzelési ráta akár 60 000 lövedéket is elérhet. Észak-Korea különféle rakétákat is szállít, valószínűleg a KN-21 ballisztikus rakétát is, amely kiegészíti Oroszország jelentős és rendkívül hatékony Iskander ballisztikus rakétaarzenálját.

Bár ebben a jelentésben nem részletezték, a helyzet hasonlóan aggasztó más típusú lőszerek, például mindenféle rakéta, precíziós siklóbombák, légvédelmi elfogók és akár a Zircon hiperszonikus rakéták esetében. Az eddigi háborús adatok szerint az ukrán légvédelem rakéták ellen 30%-os, drónok ellen 66%-os elfogási arányt ért el. Különösen aggasztó példák az oroszok havi több mint 1000 siklóbomba-felhasználása, az Iskander rakéták növekvő, célzott csapásai Ukrajna mélyére, valamint a Zircon hiperszonikus rakéták demonstratív alkalmazása. Minden esetben az orosz gyártás fellendült, ami valószínűleg békeidőben is mély lőszerkészletekhez vezet.

Oroszország gyors lőszerkészlet-felhalmozása fontos tanulság Európa számára.


Az Oroszország és Ukrajna közötti drónhadviselés jelentősége is kiemelkedővé vált. Kezdetben Ukrajna vezetett mind a drónok mennyisége, mind minősége terén, mivel egy rögtönzött innovációs ökoszisztémát hozott létre 2022-ben. Azóta Oroszország fokozatosan felzárkózott, mind a gyártott drónok számában, mind azok technológiai színvonalában, saját innovációs ökoszisztémájának kiépítésével. Ezzel szemben Ukrajna előnyt élvez a NATO által biztosított, mesterséges intelligenciával támogatott hadszíntéri menedzsment-rendszerek révén, amelyek Starlinken keresztül hálózatosan működnek, és fejlettebbek az orosz rendszereknél. A kis drónok szinte mindenütt jelen vannak az ukrán csatatéren, az orosz és ukrán fogyasztás pedig havi tízezres nagyságrendet ér el. Mindkét fél továbbra is Kínára támaszkodik a kis drónok beszerzésében.

Az orosz Lancet típusú hosszú hatótávolságú köröző lőszerek gyártási üteme gyorsan növekszik, és komoly kihívást jelent. Az ilyen fegyverek nagy számban való jelenléte a csatatéren súlyos operatív és stratégiai aggályokat vet fel. Ezek a rendszerek a háború befejezése után is tovább gyárthatók, és körülbelül 32 000 eurós exportegységköltséggel más revizionista szereplők számára is keresett képességgé válhatnak. Ez további kockázatot és instabilitást jelenthet a nyugati katonai akciók számára.

Hiperszonikus problémák és azok hatása

Az ukrajnai háború egyik sajátossága az Oroszország által nagy számban alkalmazott szuperszonikus és hiperszonikus rakéták használata. Ezek a fegyverek jelentős stratégiai előnyt biztosítanak Moszkvának. Az orosz stratégiai bombázási kampány e fegyverek segítségével súlyos károkat okozott Ukrajna légvédelmi rendszereiben, logisztikai csomópontjaiban és parancsnoki központjaiban, valamint szinte az összes ukrán erőművet működésképtelenné tette (Watling és Dolzikova, 2024).

A szuperszonikus és hiperszonikus rakéták alapvetően különböznek a nyugati szubszonikus cirkálórakétáktól. Ezek elfogása rendkívül nehéz vagy akár lehetetlen, és jelentősen pusztítóbb hatásúak. A RAND Intézet (2017) megállapítása szerint ezek a fegyverek nemcsak technológiai fölényt biztosítanak, hanem olyan kihívást jelentenek a Nyugat számára, amelyre sürgősen választ kell találni, ha meg akarják őrizni a stratégiai egyensúlyt.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
BeHappy
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 251
Csatlakozott: 2022.07.19. 20:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: BeHappy »

A háború elején a kezdeti ukrán sikerek időszakában olvastam egy okos embertől, hogy majd most megtanítjuk a szovjet időkben rekedt oroszokat modern szemléletben és modern eszközökkel háborúzni.

Lassan úgy tűnik, hogy igaza volt.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

BeHappy írta: 2024.11.26. 12:10 A háború elején a kezdeti ukrán sikerek időszakában olvastam egy okos embertől, hogy majd most megtanítjuk a szovjet időkben rekedt oroszokat modern szemléletben és modern eszközökkel háborúzni.

Lassan úgy tűnik, hogy igaza volt.
+1
Háborúzni mindig tudtak. Csak ők is be voltak aludva. Viszont ők felébredtek. Pontosan úgy, ahogy eddig az összes háborúban tették. Leírhatatlan különbség volt a Finnországban harcoló, és a Berlinben díszszemléző oroszok között.
Soha nem olyan gyengék... És soha nem olyan erősek..
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2024.11.26. 14:01 +1
Háborúzni mindig tudtak. Csak ők is be voltak aludva. Viszont ők felébredtek. Pontosan úgy, ahogy eddig az összes háborúban tették. Leírhatatlan különbség volt a Finnországban harcoló, és a Berlinben díszszemléző oroszok között.
Soha nem olyan gyengék... És soha nem olyan erősek..
Igen, ez alapigazság. Csak a kettő aránya mindig érdekes.
eastern front ww2 month by month.jpg
Mert 1944. májusában (ezer nappal 1941. június 22. után) már régen elfoglalták Kijevet, most meg 1000+ nappal a hadműveletek elkezdése után sem boldogulnak egy náluknál lakosságban több, mint 4x kisebb, sokkal kisebb GDP-jű, rendkívül korrupt országgal.

Ami mögött félszívvel van ott legfeljebb a nyugat, és másod- és harmadvonalbeli haditechnikát ad nekik leginkább, meg összevissza korlátozza azok bevetését is.

Szóval ez a felébredés meg erő még mindig nem az igazi valahogy, az észak-koreaiak vágóhídra küldése meg ugyancsak nem az erő képzetét erősíti.

Nyilván lehetne még ilyen történelmi analógiákkal okoskodni, de akkor felvethető lenne, hogy mi lenne, ha a németeknek lenne egy Albert Speerjük a hadiipari átállásra, a franciáknak egy de Gaulle-juk, a briteknek meg egy Chruchilljük...az olaszokat most hagyjuk, az mindig csak vicces:-))
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2024.11.26. 14:23 Igen, ez alapigazság. Csak a kettő aránya mindig érdekes.

eastern front ww2 month by month.jpg

Mert 1944. májusában (ezer nappal 1941. június 22. után) már régen elfoglalták Kijevet, most meg 1000+ nappal a hadműveletek elkezdése után sem boldogulnak egy náluknál lakosságban több, mint 4x kisebb, sokkal kisebb GDP-jű, rendkívül korrupt országgal.

Ami mögött félszívvel van ott legfeljebb a nyugat, és másod- és harmadvonalbeli haditechnikát ad nekik leginkább, meg összevissza korlátozza azok bevetését is.

Szóval ez a felébredés meg erő még mindig nem az igazi valahogy, az észak-koreaiak vágóhídra küldése meg ugyancsak nem az erő képzetét erősíti.

Nyilván lehetne még ilyen történelmi analógiákkal okoskodni, de akkor felvethető lenne, hogy mi lenne, ha a németeknek lenne egy Albert Speerjük a hadiipari átállásra, a franciáknak egy de Gaulle-juk, a briteknek meg egy Chruchilljük...az olaszokat most hagyjuk, az mindig csak vicces:-))
Mondjuk a felszívvel való támogatás se felel meg a valóságnak.
Az USA által átadott eszközök.
Az USA hadügyminisztériuma nyilvánosságra hozta az összesítését az Ukrajnának átadott katonai segélyről a háború kitörése óta (2022. február-2024. november között). Az összérték 60,4 milliárd dollárt tesz ki (ehhez jön még "csekély" 3 milliárd, amit a háború kitörése előtt kaptak). A nagyobb tételek:

Légvédelem:
3 db Patriot és 12 db NASAMS üteg
Meghatározatlan számú kisebb hatótávolságú légvédelmi üteg (Vampire, Hawk, Avanger, plusz a légvédelmi gépágyúk)
3000 db Stinger vállról indítható légvédelmi rakétavető
21 db légvédelmi radarállomás

Tüzérség:
40 db HIMARS rakéta-sorozatvető
2 db Harpoon hajóelhárító partvédelmi rakétarendszer
200 db 155 mm-es vontatott tarack
72 db 105 mm-es vontatott tarack
kb. 5 millió db tüzérségi lőszer
200 db aknavető
150 db tüzérségi felderítő radar

Szárazföldi harcjárművek:
76 db harckocsi (31 Abrams+ 45 T-72)
300 db Bradley gyalogsági harcjármű
1700 db nehéz páncélozott szállító harcjármű (Stryker, M113, M1117)
6200 db könnyű páncélozott szállító harcjármű (MRAP, HMMWV)
300 db páncélozott egészségügyi harcjármű
220 db páncélozott műszaki harcjármű
1400 db teherautó

Páncélelhárítás:
10 ezer db Javelin páncéltörő rakétavető
120 ezer db egyéb páncéltörő rakétavető
50 ezer db gránátvető

Légi és vízi járművek:
20 db Mi-17 helikopter
Meghatározatlan számú légi és tengeri drón
100 db kis járőrhajó
https://www.state.gov/u-s-security-coop ... h-ukraine/

Ebben nincsen benne az európai támogatás.
Konkrétan a teljes dán tüzérség és szlovák légvédelem átadásával.
Egy szlovák tábornok ma pattogott azon hogy magyarok milyen jól teszik hogy legvedelmuket keletre viszik. Ők is ezt tennék. Ha volna mit.
Tehát azért ennyit kaptak mert ennyit bírt a nyugat adni.
Ha az USA ennel többet adott volna akkor saját képességeiket verik oda. Ráadásul katonát nem adnak és már az a szűk keresztmetszet.
Végül a Dombasz a világ legjobban megerősítette területe, ahol az elmúlt tíz évben a városokat szisztématikusan erödökké alakították.
Demko volt kint a háború előtt, és megmutatták az ukránok neki egy részét. Azt mondja hihetetlen szintet képviselt a rendszer. És ezt védte fanatikusan több százezer ukrán katona.
Ehhez képest par ezer szakállas ellen 9 hónapig tartott Moszul ostroma.
Amit az oroszok csináltak azt egyetlen nyugati erő, beleértve az Usat sem lett volna képes megcsinálni. Lehet elképzelni megpróbálták volna-e az ukrán erodvárosokat gyalogsággal bevenni , ha dőlt volna másik oldalra az orosz és kínai hadianyag, a katonáik pedig tízezrével hullanak.
Főleg, hogy az USA soha egyetlen nagyvárost se vett be ostrommal.

A koreaiak meg, mint Columbo felesége, mindenki beszél róluk, de még senki nem látta őket.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2024.11.26. 16:38 Mondjuk a felszívvel való támogatás se felel meg a valóságnak.
Az USA által átadott eszközök.
... hasonlítsuk akkor ezt nagyságrendileg a Land-Lease-hez:-))

És ha már "teljes szívvel", akkor a briteknek átadott eszközökhöz, amely 422 milliárd mai USA-dollárnak felel meg.



"A koreaiak meg, mint Columbo felesége, mindenki beszél róluk, de még senki nem látta őket."


Mondjuk halott (harcban elesett) észak-koreaiakról már bőven volt felvétel, és az ottlétüket még az oroszok sem cáfolják, így sztem ezt az állításodat megint a lufi kategóriába sorolnám:-)

---

Az európaiak letolt gatyájáról és alkalmatlan, impotens politikai vezetéséről (főként bizonyos Olaf és vicckormánya) nem tér el a véleményünk. A bezárásra ítélt VW-gyárakat már rég IFV-kre és önjáró légvédelmi gépágyúkra kellett volna átállítani, valamint a vegyi üzemek jelentős részében trotilt gyártani ezertonnaszám. Meg visszaindítani az összes atomerőművet, stb.

A lakosság honvédelmi kiképzéséről és felfegyverezéséről már ne is beszéljünk!:-))
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2024.11.26. 16:52 ... hasonlítsuk akkor ezt nagyságrendileg a Land-Lease-hez:-))

És ha már "teljes szívvel", akkor a briteknek átadott eszközökhöz, amely 422 milliárd mai USA-dollárnak felel meg.



"A koreaiak meg, mint Columbo felesége, mindenki beszél róluk, de még senki nem látta őket."


Mondjuk halott (harcban elesett) észak-koreaiakról már bőven volt felvétel, és az ottlétüket még az oroszok sem cáfolják, így sztem ezt az állításodat megint a lufi kategóriába sorolnám:-)

---

Az európaiak letolt gatyájáról és alkalmatlan, impotens politikai vezetéséről (főként bizonyos Olaf és vicckormánya) nem tér el a véleményünk. A bezárásra ítélt VW-gyárakat már rég IFV-kre és önjáró légvédelmi gépágyúkra kellett volna átállítani, valamint a vegyi üzemek jelentős részében trotilt gyártani ezertonnaszám. Meg visszaindítani az összes atomerőművet, stb.

A lakosság honvédelmi kiképzéséről és felfegyverezéséről már ne is beszéljünk!:-))
Az összes ferdezemű burjat tatár mind koreai lett. A ruszkiknsk meg nem érdeke cáfolni, mert nem növeli sz ukrán morált.
Az ipar atallitasához meg nincsenek meg a feltételek. Erről szól a Kiel jelentés.
Még műtrágyát se tudunk sz energiaárak miatt eleget termelni, nem hogy trotilt.
Az amerikaiak rendesen berugták a busz alá Európát.
Az meg LOL kategória, hogy majd jól felfegyverkezünk egy atomhatalomnal szemben.
Értelmesebb dolog lenne kiegyezni velük, csak ahhoz európai vezetők kellenének.
Ezek meg se európaiak se vezetők, csak szimpla kinevezett emberek.
Elég röhejes, hogy Ursynak mint a legfőbb európai vezetőnek mind a 7 szaros kölyke és a férje is egy konkurens világhatalom földjén él.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2024.12.02. 18:50 Azért az vigasztal, hogy a semlegesség legalább arra jó volt, hogy a kiszivárgott dokumentumokban szereplő eszközök épségben megvannak és nem pazaroltuk el mások háborújában a vesztes oldalon. Jók lesznek azok a magyar határra, akkorra amikor Tisza másik oldalán rájönnek, hogy mekkora madarak voltak.
feltételezvén, hogy a ruszkik annyira combosak, h eljutnak a tiszáig, nyomban felmerül a kérdés, h abban a helyzetben mire is mennénk a vasainkkal (még ha 3× annyi is lenne, mint amennyi van)

jaaa...tényleg
nem a mások vesztes háborújában vesznének oda, hanem a sajátunkban

így tényleg sokkal jobb

...

esetleg a másik verzió: csatlakoznánk a ruszkikhoz, és onnantól a mieinket küldenék előre a darálóba a saját eszközeiken, hogy törjük nekik az utat
és akkor legalább a győztes oldalon halnának meg a fiaink (hiszen köztudomású, hogy a ruszkikat legyőzni nem lehet)

szerintem bármi áron akadályozzuk meg, hogy elérjenek a tiszáig, mert ha az bekövetkezik, akkor mi abból kizárólag rosszul tudunk kijönni
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2024.12.02. 21:30 feltételezvén, hogy a ruszkik annyira combosak, h eljutnak a tiszáig, nyomban felmerül a kérdés, h abban a helyzetben mire is mennénk a vasainkkal (még ha 3× annyi is lenne, mint amennyi van)

jaaa...tényleg
nem a mások vesztes háborújában vesznének oda, hanem a sajátunkban

így tényleg sokkal jobb

...

esetleg a másik verzió: csatlakoznánk a ruszkikhoz, és onnantól a mieinket küldenék előre a darálóba a saját eszközeiken, hogy törjük nekik az utat
és akkor legalább a győztes oldalon halnának meg a fiaink (hiszen köztudomású, hogy a ruszkikat legyőzni nem lehet)

szerintem bármi áron akadályozzuk meg, hogy elérjenek a tiszáig, mert ha az bekövetkezik, akkor mi abból kizárólag rosszul tudunk kijönni
Nem olvastad el figyelmesen.
Nem mi csatlakoznánk bárhova.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2024.12.03. 05:17 Nem olvastad el figyelmesen.
Nem mi csatlakoznánk bárhova.
természetesen lehet, hogy túlkombináltam

feltételeztem az írásod nyomán, hogy amennyiben a tisza túloldalán a madarak ha elveszítik a háborút, abban az esetben a tisza túloldala orosz uralom alá kerül

de az észrevételed jogos; elképzelhető, hogy az ha uki védekezés összeomlik, akkor az oroszok abban a pillanatban boldogan hazamennek

csak ha ebből a kevésbé valószínű forgatókönyvből indulunk ki, akkor mire is fognak kelleni a semleges vasaink?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2024.12.03. 05:49 természetesen lehet, hogy túlkombináltam

feltételeztem az írásod nyomán, hogy amennyiben a tisza túloldalán a madarak ha elveszítik a háborút, abban az esetben a tisza túloldala orosz uralom alá kerül

de az észrevételed jogos; elképzelhető, hogy az ha uki védekezés összeomlik, akkor az oroszok abban a pillanatban boldogan hazamennek

csak ha ebből a kevésbé valószínű forgatókönyvből indulunk ki, akkor mire is fognak kelleni a semleges vasaink?
Elvesztik háborút.Hogyan tovább?
NATO ohne. Enélkül esélye sincs a békének.
EU. Tényleg felvesznek az EUba egy olyan olyan országot ami bukott állam, és egyetlen feltételt sem képes teljesíteni, ráadásul tagok egy jelentős része tökéletesen ellenérdekelt benne?
Nekünk például a kisebbségek Schengen dolgon kívül a világ semmi hasznunk nem lenne belőle, viszont teljesen tönkretenne a magyar mezőgazdaságot, elvinne az összes támogatást és nettó befizetőt csinálna belőlünk. Miért ís kellene értük magunkkal teljesen kibaszni?
Az oroszok levágják azokat a területeket amiért a nyugati gyarmatosítás folyt, a termőföldön kívül nem nagyon marad más. Ki fog akkor pénzt tenni az országba. Az elmúlt 50 évben minden orszag kivétel nélkül cserben lett hagyva ahol a nyugat haboruzott. Itt miért lenne máshogy?
Innentől ki marad nekik a Nagy Testvéren kívül?
Már költöznek vissza ukránok az oroszok által taktikusan újjáépített Mariupolba. A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik, ugyanis Oroszország története nem más mint hódítás és utána a meghódítottak pacifikálása. Ukrajnában eddig minimum háromszor csinálták meg.
Ha megint sikerül nekik orosz zsoldban álló dühös ukránok lesznek a Tisza másik oldalán es jól jönnek a fegyverek, ha esetleg törleszteni akarnak.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2024.11.26. 19:58 Az meg LOL kategória, hogy majd jól felfegyverkezünk egy atomhatalomnal szemben.
Már miért ne tennénk?? Innentől fogva az a felállás, hogy az atomhatalmaknál jolly joker van, és ők bármit megtehetnek, bárkinek a kárára területeket vehetnek el, mert ők atomhatalmak? Bárhová bemehetnek hogy stipi-stopi, ez a terület nekem kell, mert nálam van az atom, és ha ellenállsz leatomozlak?
Ugyan már....
aksurv írta: 2024.11.26. 19:58 Értelmesebb dolog lenne kiegyezni velük, csak ahhoz európai vezetők kellenének.
Ezek meg se európaiak se vezetők, csak szimpla kinevezett emberek.
Na ebben egyetértünk. Az EU államok politikusainak töketlen tárasága már réges-rég nem államférfi (államasszony??) hanem pusztán percemberek akik csak az újraválasztásukban gondolkodnak. Igen sokszor a világcégek lobbistái által vasgagon érdekeltté téve a döntéshozatalban.
Nem sok jövőt jósolok az EU-nak a kínaiak és amerikaiak dominálta jövőben.
aksurv írta: 2024.11.26. 19:58 Elég röhejes, hogy Ursynak mint a legfőbb európai vezetőnek mind a 7 szaros kölyke és a férje is egy konkurens világhatalom földjén él.
Most bocs de csak vagdalkozol tények nélkül. Miért ne élhetne más "világhatalom" földjén egy vezető politikus családja, ha a munkája, a tanulás, a saját család oda köti???
Van ez a globalizált világ nevű izé, a világ országai millió szállal kötődnek egymáshoz. Ezt lehet szeretni vagy nem szeretni, de ettől még van, és a dolgok így működnek. Nálunk is a külföldi (jellemzően a német) gazdaság húzza a magyart, bár mostanában éppen lefelé.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2024.12.03. 15:43 Már miért ne tennénk?? Innentől fogva az a felállás, hogy az atomhatalmaknál jolly joker van, és ők bármit megtehetnek, bárkinek a kárára területeket vehetnek el, mert ők atomhatalmak? Bárhová bemehetnek hogy stipi-stopi, ez a terület nekem kell, mert nálam van az atom, és ha ellenállsz leatomozlak?
Ugyan már....



Na ebben egyetértünk. Az EU államok politikusainak töketlen tárasága már réges-rég nem államférfi (államasszony??) hanem pusztán percemberek akik csak az újraválasztásukban gondolkodnak. Igen sokszor a világcégek lobbistái által vasgagon érdekeltté téve a döntéshozatalban.
Nem sok jövőt jósolok az EU-nak a kínaiak és amerikaiak dominálta jövőben.



Most bocs de csak vagdalkozol tények nélkül. Miért ne élhetne más "világhatalom" földjén egy vezető politikus családja, ha a munkája, a tanulás, a saját család oda köti???
Van ez a globalizált világ nevű izé, a világ országai millió szállal kötődnek egymáshoz. Ezt lehet szeretni vagy nem szeretni, de ettől még van, és a dolgok így működnek. Nálunk is a külföldi (jellemzően a német) gazdaság húzza a magyart, bár mostanában éppen lefelé.
Megvalaszoltad a második résszel a harmadik kerdesed.
Az atom pedig, ha rendelkezik a második csapás képességével így működik. Nagyfiúvá tesz a nemzetközi politikában. Főleg azokkal szemben akiknek nincsen.
Amit láttunk az elmúlt 3 évben abban egyetlen külonleges dolog van. Az első eset, hogy a nyugat van a farok rossz oldalán.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2024.12.03. 07:17 Elvesztik háborút.Hogyan tovább?
NATO ohne. Enélkül esélye sincs a békének.
EU. Tényleg felvesznek az EUba egy olyan olyan országot ami bukott állam, és egyetlen feltételt sem képes teljesíteni, ráadásul tagok egy jelentős része tökéletesen ellenérdekelt benne?
Nekünk például a kisebbségek Schengen dolgon kívül a világ semmi hasznunk nem lenne belőle, viszont teljesen tönkretenne a magyar mezőgazdaságot, elvinne az összes támogatást és nettó befizetőt csinálna belőlünk. Miért ís kellene értük magunkkal teljesen kibaszni?
Az oroszok levágják azokat a területeket amiért a nyugati gyarmatosítás folyt, a termőföldön kívül nem nagyon marad más. Ki fog akkor pénzt tenni az országba. Az elmúlt 50 évben minden orszag kivétel nélkül cserben lett hagyva ahol a nyugat haboruzott. Itt miért lenne máshogy?
Innentől ki marad nekik a Nagy Testvéren kívül?
Már költöznek vissza ukránok az oroszok által taktikusan újjáépített Mariupolba. A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik, ugyanis Oroszország története nem más mint hódítás és utána a meghódítottak pacifikálása. Ukrajnában eddig minimum háromszor csinálták meg.
Ha megint sikerül nekik orosz zsoldban álló dühös ukránok lesznek a Tisza másik oldalán es jól jönnek a fegyverek, ha esetleg törleszteni akarnak.


az eleje terelés, meg politikába hajló határfeszegetés, de legalább a végére visszakanyarodsz a témához
ezt értékelem

"Az oroszok levágják azokat a területeket amiért a nyugati gyarmatosítás folyt, a termőföldön kívül nem nagyon marad más."

valamiért eddig aszittem pont az az összeesküvés az amcsi demokraták részéről, hogy lenyúlják a felbecsülhetetlen értékű termőföldeket

"Az elmúlt 50 évben minden orszag kivétel nélkül cserben lett hagyva ahol a nyugat haboruzott"

horvátország is?

"A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik"
igen

a 60 km-es kemény menetoszlop is ezt bizonyítja

"Ukrajnában eddig minimum háromszor csinálták meg."

én meg a cigiről szoktam le eddig 7×
(csak azokat számolom, ahol megvolt az egy hónap kihagyás)

"Ha megint sikerül nekik orosz zsoldban álló dühös ukránok lesznek a Tisza másik oldalán es jól jönnek a fegyverek, ha esetleg törleszteni akarnak."

ha sikerül az oroszoknak, akkor az általad ördögként falra festett ukránok arra lesznek dühösek, akire putyin szeretné, hogy dühösek legyenek (a magyar kormány meg nyilvánvalóan putyin szekerét tolja, tehát nem leszünk közöttük),
ami meg egyben azt is jelentené, hogy ha kb mindenben igazad van, akkor pont a végkövetkeztetésed az, ami abszolút téves, tehát lehetetlen, hogy igazad legyen


a semleges vasaink a helyzet jelen állása szerint kizárólag akkor válhatnak szükségessé az ukik ellen, ha ők nyernek, és fel is veszik őket a natoba
ha nem nato tagok, mi meg igen, akkor minket véd a nato
ha nato taggá válnának (mi meg maradnánk azok), és nem kellene kicsit sem parázniuk a továbbiakban egy újabb orosz támadástól, akkor jöhetne a magyar-ukrán viszonyban valami hasonló, mint ami a görög-török helyzet volt
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Nahát, egy orosz mesekönyv 2014-ből: Jevgenyij Szivkov könyve arról , hogy a bátor rubel győzedelmeskedik a ravasz dollár felett! Ilyen az, amikor már a propagandát is rubelben fizetik. Most már tudjuk, miért szeretik annyira a mesét Moszkvában: mert a valóság kurvára nem így működik. :lol: :lol: :lol:


https://x.com/Posledniskaut/status/1864 ... wtiOQ&s=19
FB_IMG_1733431849007.jpg
FB_IMG_1733431849007.jpg (39.21 KiB) Megtekintve 1138 alkalommal
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2024.12.05. 22:07 Nahát, egy orosz mesekönyv 2014-ből: Jevgenyij Szivkov könyve arról , hogy a bátor rubel győzedelmeskedik a ravasz dollár felett! Ilyen az, amikor már a propagandát is rubelben fizetik. Most már tudjuk, miért szeretik annyira a mesét Moszkvában: mert a valóság kurvára nem így működik. :lol: :lol: :lol:


https://x.com/Posledniskaut/status/1864 ... wtiOQ&s=19

FB_IMG_1733431849007.jpg
A valóság úgy működik, hogy Trump még csak megválasztott elnök, de már 100 % vámmal fenyegette meg azokat, akik a dollárt lecserélik, mint világpénz..
Nos ha dollárral minden ok lenne, ilyen ötlet fel se merülne.
Még gondolni se merne rá senki.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2024.12.05. 23:30 A valóság úgy működik, hogy Trump még csak megválasztott elnök, de már 100 % vámmal fenyegette meg azokat, akik a dollárt lecserélik, mint világpénz..
Nos ha dollárral minden ok lenne, ilyen ötlet fel se merülne.
Még gondolni se merne rá senki.
Nos hát Trump és a MAGA az ilyen.
Ez teljesen felesleges feszültség generálás.
Simán hagynia kellett volna hogy megcsinálják, úgyis halott ötlet az egész, a látványos faroklengetésnél nem több. Jót lehetett volna röhögni a kudarcán.


https://hu.euronews.com/2024/12/01/bunt ... hatgpt.com
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2024.12.05. 23:30 A valóság úgy működik, hogy Trump még csak megválasztott elnök, de már 100 % vámmal fenyegette meg azokat, akik a dollárt lecserélik, mint világpénz..
Nos ha dollárral minden ok lenne, ilyen ötlet fel se merülne.
Még gondolni se merne rá senki.
Paródia:

Valaki: Voltam az állatkertben, és a medve bundája nem volt túl fényes.
3 másodpercen belül Aksurv: AZ AMERIKAI SAS SZEME MEG CSIPÁS! aTomHáBORú!


(A valósággal való bármiféle egyezés csak a véletlen és írói munkásságom része.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4920
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2024.12.06. 06:22 Paródia:

Valaki: Voltam az állatkertben, és a medve bundája nem volt túl fényes.
3 másodpercen belül Aksurv: AZ AMERIKAI SAS SZEME MEG CSIPÁS! aTomHáBORú!


(A valósággal való bármiféle egyezés csak a véletlen és írói munkásságom része.)
Ön marha! (c) Trau
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6705
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

gvass1 írta: 2024.12.06. 06:22 Paródia:

Valaki: Voltam az állatkertben, és a medve bundája nem volt túl fényes.
3 másodpercen belül Aksurv: AZ AMERIKAI SAS SZEME MEG CSIPÁS! aTomHáBORú!


(A valósággal való bármiféle egyezés csak a véletlen és írói munkásságom része.)
Kifakult a sok simogatástól, amúgy meg nem kéne személyeskedni!!
;) :D
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2024.12.06. 06:22 Paródia:

Valaki: Voltam az állatkertben, és a medve bundája nem volt túl fényes.
3 másodpercen belül Aksurv: AZ AMERIKAI SAS SZEME MEG CSIPÁS! aTomHáBORú!


(A valósággal való bármiféle egyezés csak a véletlen és írói munkásságom része.)
Téves állítást tettem?
Az USA hegemoniajának az alapja a FED és nem a US Army.
Többek között a dollár világpénz jellege tartja fent az egészet.
Ha ez veszélybe kerül, feldughatják az F35ket .
Ivánék ezért írták ezt mesét, viszont a könyv szerzője maximum ábrándozott arrol amit az USA következő elnöke már valós veszélynek tart.
Örülök, hogy háború álláshoz hasonlóan ebben is masszívan a valóság talaján álltok, és nála is jobban tudtok mindent.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

gvass1 írta: 2024.12.06. 06:22 Paródia:

Valaki: Voltam az állatkertben, és a medve bundája nem volt túl fényes.
3 másodpercen belül Aksurv: AZ AMERIKAI SAS SZEME MEG CSIPÁS! aTomHáBORú!


(A valósággal való bármiféle egyezés csak a véletlen és írói munkásságom része.)
Egyrészt a humort persze értem én is, néha van amikor valakinek mindig mindenről ugyanaz jut az eszébe, lásd a viccben a kiskatonák barkochba játéka:
- Gondoltam!
- Rákérdezek: sör?
- Nem.
- Akkor p*na!

Viszont ebben az esetben a topiktárs riposztja az orosz mesekönyvre a témába vágott, és találó is volt. Trump bemondása jól jellemzi, hogyan gondolkodnak a nagyhatalmak, ha valami nem a szájuk íze szerint való. Trump annyiban más, hogy mindenféle diplomáciai szűrő és finomkodás nélkül ki is mondja azt, ami egyébként abban a formában csak a szűk körű bizottságok és kabinetek zárt ajtói mögött szokott elhangzani Washingtonban, Pekingben, Moszkvában, Londonban, Párizsban, vagy Berlinben.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2024.12.06. 09:30 Téves állítást tettem?
Az USA hegemoniajának az alapja a FED és nem a US Army.
Többek között a dollár világpénz jellege tartja fent az egészet.
Ha ez veszélybe kerül, feldughatják az F35ket .
Ivánék ezért írták ezt mesét, viszont a könyv szerzője maximum ábrándozott arrol amit az USA következő elnöke már valós veszélynek tart.
Örülök, hogy háború álláshoz hasonlóan ebben is masszívan a valóság talaján álltok, és nála is jobban tudtok mindent.

Nem a posztodra reagáltam, hanem a jelenségre.

Analógia:

Valaki: beposztolok vmi hülyeséget fegyverjogilag.
gvass 3 másodpercen belül: Meg a lófaszt, olvasd már el, lásd PARAGRAFUS beidézve!!!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4920
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2024.12.06. 09:43 Nem a posztodra reagáltam, hanem a jelenségre.

Analógia:

Valaki: beposztolok vmi hülyeséget fegyverjogilag.
gvass 3 másodpercen belül: Meg a lófaszt, olvasd már el, lásd PARAGRAFUS beidézve!!!
Hogyúgyvan! :-)
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2024.12.06. 09:43 Nem a posztodra reagáltam, hanem a jelenségre.

Analógia:

Valaki: beposztolok vmi hülyeséget fegyverjogilag.
gvass 3 másodpercen belül: Meg a lófaszt, olvasd már el, lásd PARAGRAFUS beidézve!!!
Szerintem számunkra a világ blokkokra való szakadása sokkal nagyobb veszély, mint az hogy a ruszkik most pont melyik mezsgye határnal háborúznak egymással.
Ezért nagyon lényeges, hogy mi vagy esetleg MIK lesz v. lesznek a világ pénzek.
Ez a dolog pedig kifejezetten ebbe topikba való, és akár megvitatásra is érdemes terület.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2024.12.06. 10:41 Szerintem számunkra a világ blokkokra való szakadása sokkal nagyobb veszély, mint az hogy a ruszkik most pont melyik mezsgye határnal háborúznak egymással.
Ezért nagyon lényeges, hogy mi vagy esetleg MIK lesz v. lesznek a világ pénzek.
Ez a dolog pedig kifejezetten ebbe topikba való, és akár megvitatásra is érdemes terület.
Öööö.
Igen.
És?

Tényleg nem érted a humort?
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2024.12.06. 10:58 Öööö.
Igen.
És?

Tényleg nem érted a humort?
De teljesen. A humor topikban. Ebben a topikban még nem sok vicces dolgot láttam.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
jó ha van
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 2400
Csatlakozott: 2018.12.11. 12:16

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: jó ha van »

aksurv írta: 2024.12.06. 10:41 Szerintem számunkra a világ blokkokra való szakadása sokkal nagyobb veszély, mint az hogy a ruszkik most pont melyik mezsgye határnal háborúznak egymással.
Az ugyanaz! Ha a saját, nemzetközileg elismert határaikon belül maradnak, akkor nem építenek ki egy blokkot. És ez vonatkozik Kínára is, meg lassan (mondjuk, elég lassan) É-Koreára is.
Mod: Izrael is tartozhat ide, ott a nem hivatalos baráti látogatások a másik blokk radikalizálódást erősítik.
"Ha lőni akarsz, akkor lőj! Ne a szádat járasd!" Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

jó ha van írta: 2024.12.06. 13:31 Az ugyanaz! Ha a saját, nemzetközileg elismert határaikon belül maradnak, akkor nem építenek ki egy blokkot. És ez vonatkozik Kínára is, meg lassan (mondjuk, elég lassan) É-Koreára is.
Mod: Izrael is tartozhat ide, ott a nem hivatalos baráti látogatások a másik blokk radikalizálódást erősítik.
Ez főleg igaz NATOra. Az elmúlt 30 évben más nem csinált csak törvénytelen háborúkat mások földjén.
Ráadásul a NATO keleti terjeszkedése javította a a világom a biztonságot? Dehogy javította, sokkal rosszabb lett.
Az oroszok 100x elmondták nem tűrik, hogy bárki az ő kárukra erősítse a biztonságát. Le lett szarva a véleményük.
Meg lett az eredmény.
Ilyen volt 2013ban az orosz ukrán viszony.. Sikerült ra egy évre teljesen elbaszni.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2024.12.06. 10:41 Szerintem számunkra a világ blokkokra való szakadása sokkal nagyobb veszély, mint az hogy a ruszkik most pont melyik mezsgye határnal háborúznak egymással.
Szia,

Szerintem tevedsz, szamunkra nagyon fontos, hogy az a mezsgyehatar Csecsenfoldon, vagy a Corvin kozben van.

Bel
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 461
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

Hogy szakmázzunk is... drónpöttyözés drónnal.

https://www.defensenews.com/opinion/202 ... ign=fb_dfn
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta: 2024.12.06. 16:30 Szia,

Szerintem tevedsz, szamunkra nagyon fontos, hogy az a mezsgyehatar Csecsenfoldon, vagy a Corvin kozben van.

Bel
A kölcsönös elrettentés miatt egyiknek sincs jelenleg nagy valószínűsége. Ellenben Trump nagyon alánk tud keverni kereskedelmi ügyben.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Ellenséges tevékenység miatt megsemmisítették a román elnökválasztás eredményét. Konkrétan itt is a ruszki dezinfóról, kibertámadásokról, pártok finanszírozásáról, és közösségimédia befolyásolásról van szó.
Sajátos, hogy ezek a tevékenységek nem aktiválják a NATO közös védelmi mechanizmusát (aminek elveit persze még az 50-es években fektették le) pedig ez nyilvánvaló orosz támadás egy NATO ország ellen.

https://24.hu/kulfold/2024/12/06/romani ... ertamadas/
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2024.12.07. 06:10 Ellenséges tevékenység miatt megsemmisítették a román elnökválasztás eredményét. Konkrétan itt is a ruszki dezinfóról, kibertámadásokról, pártok finanszírozásáról, és közösségimédia befolyásolásról van szó.
Sajátos, hogy ezek a tevékenységek nem aktiválják a NATO közös védelmi mechanizmusát (aminek elveit persze még az 50-es években fektették le) pedig ez nyilvánvaló orosz támadás egy NATO ország ellen.

https://24.hu/kulfold/2024/12/06/romani ... ertamadas/
Konkrétan ugyanaz van, mint Grúziaban. Nem az előírt eredmény született, ezért tesznek ellene, mélyen leszarva a jogállamiságot. A világon semmi bizonyíték nincs az orosz beavatkozásra. Azt játszák el amit Talgoval csináltak spanyolok a magyar vonat üzlet meghiúsítotása céljabol. Kamu titkosszolgálati jelentés ami annyira titkos hogy még a bíróság se hozza nyilvánosságra, de erre alapozva elérik adott politikai célt. Tökéletes eszköz, mert miután a másik peres fél nem jogosult megismerésre nem lehet fellebbezni.
Ugyanez a román alkotmánybíróság egy hete szabályosnak hitelesítette a választást. Ugye nem gondolja senki komolyan, hogy egy választást befolyásolni képes hatalmas orosz akciót a nyugati szolgálatok csak választások UTÁN képesek felderíteni?
Sima reshoot, kamu indokra.
Nekünk jó, mert Magyarországnak a többi rossz közül ez fickó akikre hivatkoznak volt legrosszabb.
Viszont nem igazából nem vele, hanem a második helyezettel szúrtak ki teljesen és ezzel vették le a tábláról, mert ő simán nyert volna.
Elgondolkodtató, hogy jelenleg ott tart Európa, hogy ha nem a mainstreamnek tetsző jelöltek nyernek akkor egyszerűen töröl választásokat, vagy zavargásokat indít.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2024.12.07. 08:49
Elgondolkodtató, hogy jelenleg ott tart Európa, hogy ha nem a mainstreamnek tetsző jelöltek nyernek akkor egyszerűen töröl választásokat, vagy zavargásokat indít.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2024.12.07. 18:08
Anton véleménye a grúz helyzetről, nem az oroszbarát nezeteiről híres Rácz 2.
https://www.facebook.com/share/p/1MYE61nM4s/

Ez meg grúz állampárt reklámvideója

Még egy apróság. Írd be YT keresőbe a videó teljes nevét és nézd meg a találatokat. Dehogy van befolyásolás.
georgian dream election ad 2024
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2271
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: G.D »

Ez asszem ide illik:
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2024.12.07. 08:49 Konkrétan ugyanaz van, mint Grúziaban. Nem az előírt eredmény született, ezért tesznek ellene, mélyen leszarva a jogállamiságot. A világon semmi bizonyíték nincs az orosz beavatkozásra. Azt játszák el amit Talgoval csináltak spanyolok a magyar vonat üzlet meghiúsítotása céljabol. Kamu titkosszolgálati jelentés ami annyira titkos hogy még a bíróság se hozza nyilvánosságra, de erre alapozva elérik adott politikai célt. Tökéletes eszköz, mert miután a másik peres fél nem jogosult megismerésre nem lehet fellebbezni.
Ugyanez a román alkotmánybíróság egy hete szabályosnak hitelesítette a választást. Ugye nem gondolja senki komolyan, hogy egy választást befolyásolni képes hatalmas orosz akciót a nyugati szolgálatok csak választások UTÁN képesek felderíteni?
Sima reshoot, kamu indokra.
Nekünk jó, mert Magyarországnak a többi rossz közül ez fickó akikre hivatkoznak volt legrosszabb.
Viszont nem igazából nem vele, hanem a második helyezettel szúrtak ki teljesen és ezzel vették le a tábláról, mert ő simán nyert volna.
Elgondolkodtató, hogy jelenleg ott tart Európa, hogy ha nem a mainstreamnek tetsző jelöltek nyernek akkor egyszerűen töröl választásokat, vagy zavargásokat indít.
Vagy inkább ami úgy néz ki mint egy kacsa, úgy repül és úgy hápog mint egy kacsa, az biztosan egy kacsa?

Végre kezd észhez térni Európa, és nem letolt gatyával bambán hagyja a ruszki hibrid hadviselés nyomulását.
Avatar
TurboP
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1268
Csatlakozott: 2018.06.01. 22:15

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TurboP »

G.D írta: 2024.12.07. 20:32 Ez asszem ide illik:
Jaj dehogy akartak azok függetlenek lenni. Csak a mocskos nyugat befolyásolta őket, különben maradtak volna Oroszország kebelén. Nah ugye itt volt valójában már a nyugat szerepe a háború izé különleges hadművelet megindításában
"..."
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2024.12.08. 00:04 Vagy inkább ami úgy néz ki mint egy kacsa, úgy repül és úgy hápog mint egy kacsa, az biztosan egy kacsa?

Végre kezd észhez térni Európa, és nem letolt gatyával bambán hagyja a ruszki hibrid hadviselés nyomulását.
Tényleg és erre utólag jönnek rá?
Ha az oroszok ezt meg tudják csinálni akkor miért nincs kirúgva a NATO összes elhárításának vezetője? Ugyanis akkor mindegyik szolgálat bukott, mint Rottenbiller, mert nem voltak képesek megvédeni a NATO egyik kulcsfontosságú országának választását. Ez a dolguk, ezért hivják őket elhárításnak és nem pedig biztosítótársaságnak ahol az utólagos kárrendezés történik.
Semmi ilyen nem volt.
Ráadásul a román választás is bele illik a politikai trendbe. Buknak sorban a háborúpárti kormányok, aztán nagyjából mindegyik után jött az utólagos politikai taktikázás a választói akarat eliminálása céljából.
Tehát akkor orosz befolyásolás eredménye volt a szlovák holland osztrák amerikai választás és a német és francia kormány bukása is.
Véletlenül se az utóbbi 3 év elkúrt kormányzásai volt ezek okai.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TurboP írta: 2024.12.08. 00:05 Jaj dehogy akartak azok függetlenek lenni. Csak a mocskos nyugat befolyásolta őket, különben maradtak volna Oroszország kebelén. Nah ugye itt volt valójában már a nyugat szerepe a háború izé különleges hadművelet megindításában
Szerinted a NATO tagság az egyenlő a függetlenséggel?
Akkor miért csesztett mindenki minket azert, hogy nem rohanunk a legnagyobb lelkesedéssel a Don kanyar 2.0-ba?
A képen lévő emberek a Szovjetuniótól való függetlenségre szavaztak, nem pedig a NATO tagsággal járó ütközőállam szerepre.

Feltettem a kérdést gptnek hogy milyen volt a NATO támogatottsága az elmúlt 30 évben.
Ez volt a válasz.

Az ukrán NATO-tagság támogatottsága az elmúlt 30 évben jelentős változásokon ment keresztül, amit az ország politikai helyzete, geopolitikai kontextusa és az Oroszországgal való kapcsolata befolyásolt. Az alábbiakban részletezem a támogatottság alakulását különböző időszakokban:

1990-es évek: Alacsony támogatottság

Függetlenség és semlegesség: Ukrajna 1991-es függetlenné válását követően az ország külpolitikai irányvonala semleges volt, és a NATO-tagság támogatottsága alacsony szinten maradt.
NATO-val való kapcsolat: 1997-ben aláírták a NATO-Ukrajna Alapokmányt, amely elindította a partnerségi kapcsolatot, de a tagság kérdése még nem volt komolyan napirenden.
Társadalmi megosztottság: A közvélemény megosztott volt, különösen az ország nyugati (inkább NATO-párti) és keleti (Oroszország-barát) régiói között.

2000-es évek eleje: Fokozatos növekedés

2004: Narancsos forradalom: A forradalom és Viktor Juscsenko elnökké választása után a NATO-tagság kérdése nagyobb figyelmet kapott, mivel az új kormányzat Nyugat-orientált külpolitikát folytatott.
Társadalmi támogatottság: A NATO-tagság támogatottsága nőtt Nyugat-Ukrajnában, de továbbra is jelentős ellenállás volt Kelet-Ukrajnában és a Krím-félszigeten.
Politikai nyomás: Juscsenko kormánya kezdeményezte az Ukrajna és NATO közötti kapcsolatok szorosabbra fűzését, de az orosz befolyás és a belső politikai instabilitás gátolta a folyamatot.

2010-es évek eleje: Visszaesés
2010: Janukovics kormányzása: Viktor Janukovics elnökké választása után Ukrajna hivatalosan is semlegességet hirdetett, és elutasította a NATO-tagságot. Az Alkotmányba foglalták a semlegesség politikáját.
Társadalmi ellenállás: A keleti és déli régiókban, amelyek hagyományosan oroszbarátabbak, továbbra is erőteljes ellenállás mutatkozott a NATO-tagsággal szemben.

2014: A fordulópont (Krím annektálása és a háború kezdete)

Orosz agresszió: A Krím-félsziget illegális annektálása és a kelet-ukrajnai konfliktus kirobbanása jelentős változást hozott az ukrán társadalomban.
NATO-tagság támogatottságának növekedése: Az orosz agresszióval szemben Ukrajna lakosságának egyre nagyobb része fordult a NATO felé. 2014-től kezdve a támogatottság különösen Nyugat- és Közép-Ukrajnában nőtt meg.
Politikai változás: Petro Porosenko elnöksége alatt Ukrajna újra aktívan törekedett a NATO-val való együttműködésre, és a semlegességi politika feladásával hivatalosan is stratégiai célként tűzték ki a NATO-tagságot.

2015–2022: Fokozatos integráció

Stratégiai célkitűzések: Ukrajna 2019-ben alkotmányos szinten is rögzítette a NATO-tagság és az EU-integráció irányát.
Társadalmi támogatottság: A NATO-tagság támogatottsága országos szinten átlépte az 50%-ot, bár regionális különbségek továbbra is fennmaradtak.
Reformok és együttműködés: Ukrajna számos katonai és politikai reformot hajtott végre a NATO-val való kompatibilitás érdekében, és aktívan részt vett a NATO misszióiban.

2022–2024: Történelmi támogatottság

Orosz invázió: A teljes körű orosz invázió 2022-ben drámai módon megerősítette a NATO-tagság iránti társadalmi támogatottságot. Az ukránok túlnyomó többsége immár a NATO-tagságot tartja az ország biztonságának zálogának.
Politikai egység: Volodimir Zelenszkij kormánya aktívan lobbizik a NATO-tagság érdekében, és számos NATO-tagország erős támogatását élvezi.
Közvélemény: 2023-ra a NATO-tagság támogatottsága elérte a 70-80%-ot az országos felmérések szerint, beleértve korábban szkeptikus régiókat is.
Összegzés
Az ukrán NATO-tagság támogatottsága az elmúlt 30 évben hullámzó volt, de 2014 után, különösen pedig 2022-től kezdve jelentősen megnövekedett. Az orosz agresszió kulcsszerepet játszott abban, hogy Ukrajna lakossága és politikai vezetése egyértelműen a NATO felé fordult, míg korábban a kérdés megosztóbb volt. Az ország jelenleg történelmi szinten támogatja a tagságot, de ennek megvalósítása továbbra is jelentős politikai és biztonsági kihívásokkal jár.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14361
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: qqriq »

ugy tunik nalad valami orosz hamisitvany van mert nalam a gpt csak egy bekezdesben emlitette ukrajnat es oroszorszagot...
aksurv írta: 2024.12.08. 00:43 Szerinted a NATO tagság az egyenlő a függetlenséggel?
Akkor miért csesztett mindenki minket azert, hogy nem rohanunk a legnagyobb lelkesedéssel a Don kanyar 2.0-ba?
A képen lévő emberek a Szovjetuniótól való függetlenségre szavaztak, nem pedig a NATO tagsággal járó ütközőállam szerepre.

Feltettem a kérdést gptnek hogy milyen volt a NATO támogatottsága az elmúlt 30 évben.
Ez volt a válasz.

Az ukrán NATO-tagság támogatottsága az elmúlt 30 évben jelentős változásokon ment keresztül, amit az ország politikai helyzete, geopolitikai kontextusa és az Oroszországgal való kapcsolata befolyásolt. Az alábbiakban részletezem a támogatottság alakulását különböző időszakokban:

1990-es évek: Alacsony támogatottság

Függetlenség és semlegesség: Ukrajna 1991-es függetlenné válását követően az ország külpolitikai irányvonala semleges volt, és a NATO-tagság támogatottsága alacsony szinten maradt.
NATO-val való kapcsolat: 1997-ben aláírták a NATO-Ukrajna Alapokmányt, amely elindította a partnerségi kapcsolatot, de a tagság kérdése még nem volt komolyan napirenden.
Társadalmi megosztottság: A közvélemény megosztott volt, különösen az ország nyugati (inkább NATO-párti) és keleti (Oroszország-barát) régiói között.

2000-es évek eleje: Fokozatos növekedés

2004: Narancsos forradalom: A forradalom és Viktor Juscsenko elnökké választása után a NATO-tagság kérdése nagyobb figyelmet kapott, mivel az új kormányzat Nyugat-orientált külpolitikát folytatott.
Társadalmi támogatottság: A NATO-tagság támogatottsága nőtt Nyugat-Ukrajnában, de továbbra is jelentős ellenállás volt Kelet-Ukrajnában és a Krím-félszigeten.
Politikai nyomás: Juscsenko kormánya kezdeményezte az Ukrajna és NATO közötti kapcsolatok szorosabbra fűzését, de az orosz befolyás és a belső politikai instabilitás gátolta a folyamatot.

2010-es évek eleje: Visszaesés
2010: Janukovics kormányzása: Viktor Janukovics elnökké választása után Ukrajna hivatalosan is semlegességet hirdetett, és elutasította a NATO-tagságot. Az Alkotmányba foglalták a semlegesség politikáját.
Társadalmi ellenállás: A keleti és déli régiókban, amelyek hagyományosan oroszbarátabbak, továbbra is erőteljes ellenállás mutatkozott a NATO-tagsággal szemben.

2014: A fordulópont (Krím annektálása és a háború kezdete)

Orosz agresszió: A Krím-félsziget illegális annektálása és a kelet-ukrajnai konfliktus kirobbanása jelentős változást hozott az ukrán társadalomban.
NATO-tagság támogatottságának növekedése: Az orosz agresszióval szemben Ukrajna lakosságának egyre nagyobb része fordult a NATO felé. 2014-től kezdve a támogatottság különösen Nyugat- és Közép-Ukrajnában nőtt meg.
Politikai változás: PPorosenko elnöksége alatt Ukrajna újra aktívan törekedett a NATO-val való együttműködésre, és a semlegességi politika feladásával hivatalosan is stratégiai célként tűzték ki a NATO-tagságot.

2015–2022: Fokozatos integráció

Stratégiai célkitűzések: Ukrajna 2019-ben alkotmányos szinten is rögzítette a NATO-tagság és az EU-integráció irányát.
Társadalmi támogatottság: A NATO-tagság támogatottsága országos szinten átlépte az 50%-ot, bár regionális különbségek továbbra is fennmaradtak.
Reformok és együttműködés: Ukrajna számos katonai és politikai reformot hajtott végre a NATO-val való kompatibilitás érdekében, és aktívan részt vett a NATO misszióiban.

2022–2024: Történelmi támogatottság

Orosz invázió: A teljes körű orosz invázió 2022-ben drámai módon megerősítette a NATO-tagság iránti társadalmi támogatottságot. Az ukránok túlnyomó többsége immár a NATO-tagságot tartja az ország biztonságának zálogának.
Politikai egység: Volodimir Zelenszkij kormánya aktívan lobbizik a NATO-tagság érdekében, és számos NATO-tagország erős támogatását élvezi.
Közvélemény: 2023-ra a NATO-tagság támogatottsága elérte a 70-80%-ot az országos felmérések szerint, beleértve korábban szkeptikus régiókat is.
Összegzés
Az ukrán NATO-tagság támogatottsága az elmúlt 30 évben hullámzó volt, de 2014 után, különösen pedig 2022-től kezdve jelentősen megnövekedett. Az orosz agresszió kulcsszerepet játszott abban, hogy Ukrajna lakossága és politikai vezetése egyértelműen a NATO felé fordult, míg korábban a kérdés megosztóbb volt. Az ország jelenleg történelmi szinten támogatja a tagságot, de ennek megvalósítása továbbra is jelentős politikai és biztonsági kihívásokkal jár.
ingyom bingyom tálib-e?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

qqriq írta: 2024.12.08. 04:32 ugy tunik nalad valami orosz hamisitvany van mert nalam a gpt csak egy bekezdesben emlitette ukrajnat es oroszorszagot...
A kérdés Ukrajnában szóval volt feltéve..
Nem mindegy, hogy Ukrajna NATO tagság támogatottsága v. Ukrajnában a NATO tagság támogatottsága az elmúlt 30 évben.

Én is úgy írtam be először.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

"A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik"


mint ahogyan az szíriában is nyilvánvalóvá vált
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2024.12.08. 00:43 Feltettem a kérdést gptnek hogy milyen volt a NATO támogatottsága az elmúlt 30 évben.
Ez volt a válasz.
Szia,

En meg megkerdeztem egy programtol, hogy Igaza van Aksurvnak Ukrajnaval kapcsolatban?, es azt mondta, hogy nem.

A reszletek:

read a; echo nem
Igaza van Aksurvnak Ukrajnaval kapcsolatban?
nem

ui. ha esetleg valaki szamara nem lenne egyertelmu, a fenti ironia NEM Aksurvnak es a konkret temanak szol, hanem szerintem ugy altalaban szanalmas erv egy vitaban, hogy egy program mit ir ki (ez alol kivetel, ha a vita az adott programrol szol, vagy ha hasonlo programokrol szol).

Viszont legalabb becsulendo a bevezetes, mert szerintem kifejezetten topicrombolas, ha valaki megelozo figyelmeztetes nelkul (vagy tevedesben tartva az olvasokat a hozzaszolas szerzojerol, es ennek megfeleloen a hozzaszolas ertekerol) masol be program altal generalt szoveget.

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta: 2024.12.08. 12:42 Szia,

En meg megkerdeztem egy programtol, hogy Igaza van Aksurvnak Ukrajnaval kapcsolatban?, es azt mondta, hogy nem.

A reszletek:

read a; echo nem
Igaza van Aksurvnak Ukrajnaval kapcsolatban?
nem

ui. ha esetleg valaki szamara nem lenne egyertelmu, a fenti ironia NEM Aksurvnak es a konkret temanak szol, hanem szerintem ugy altalaban szanalmas erv egy vitaban, hogy egy program mit ir ki (ez alol kivetel, ha a vita az adott programrol szol, vagy ha hasonlo programokrol szol).

Viszont legalabb becsulendo a bevezetes, mert szerintem kifejezetten topicrombolas, ha valaki megelozo figyelmeztetes nelkul (vagy tevedesben tartva az olvasokat a hozzaszolas szerzojerol, es ennek megfeleloen a hozzaszolas ertekerol) masol be program altal generalt szoveget.

Bel
Ez nem program általi megállapítas volt hanem egy egyszerű keresés. Lusta voltam ugyanez én megcsinálni a guglival.
Az AI nem csinált mást, mint azt, amit mondani szoktál, kivonatolta a netes forrásokat. Ha visszamennék bele ott lennének benne az eredeti források is. Ha nem, akkor csak egy újabb kérdés kell erről.
Semmi újdonságot nem tartalmazott annak, aki kicsit is olvasott a posztszovjet térségről.
Nem véletlenül volt Ukrajna majd 20 évig semleges állam.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2024.12.08. 12:22 "A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik"


mint ahogyan az szíriában is nyilvánvalóvá vált
Azt nem Iván sara hanem a mullahoke. Ők támadták meg Izraelt, nem a ruszkik. Minden abból következett.
Szíria egy külön önmagában is rohadt bonyolult térség, elég idióta dolog összevonni az ukrán háborúval.
Ráadásul ott ha az al Kaida alakít egy iszlám utód államot, vagy a faszkalap Erdogan neki megy Izraelnek és kurdoknak is akkor az pont ruszkiknak jó, mert nyugati erőforrásokat fog majd lekötni.
Tehát rohadtul messze van az igazságtol, az hogy az orkok koppantak a legnagyobbat.
Jászberényi posztja róla aki eléggé ismeri, mert évek óta oda jár tudósítani. Nagy uki fan és gyűlöli Izraelt tehát abszolút nyugati mainstream.
https://www.facebook.com/share/p/1BtcvZkYtP/
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2024.12.08. 00:27 Buknak sorban a háborúpárti kormányok,
Szerintem egyik említett kormány sem oroszbarát, ugye ők támadják meg előszeretettel a szomszédjaikat, gondolom rájuk gondoltál mint háborúpártiakra. ;-)
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2024.12.08. 00:27 Buknak sorban a háborúpárti kormányok
Szia,

Ki az uj orosz elnok?

Bel
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2024.12.08. 17:45 Azt nem Iván sara hanem a mullahoke.
természetesen az oroszok tévedhetetlenek

mint ahogyan az közismert: minden a terv szerint halad


ezt is így tervezték

hiszen

"A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik."
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

szöged írta: 2024.12.08. 18:35 természetesen az oroszok tévedhetetlenek

mint ahogyan az közismert: minden a terv szerint halad


ezt is így tervezték

hiszen

"A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik."
Mint a hidegháborús poénban:

Atomcsapás éri Moszkvát.
Másnap a TASZSZ jelenti:
Jó hírünk van, elvtársak! Idén télen nem kell fizetni a fűtésért a Szovjetunió fővárosában!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2024.12.08. 18:32 Szerintem egyik említett kormány sem oroszbarát, ugye ők támadják meg előszeretettel a szomszédjaikat, gondolom rájuk gondoltál mint háborúpártiakra. ;-)
Izrael sok választása nincsen, ha nem keni időnként el a szomszédai száját akkor már nem lenne, ugyanis 10 millió izraeli áll szemben 350 millió arabbal.
A törökök amerikaiak oroszok között csak a nyelv a különbség.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2024.12.08. 18:35 természetesen az oroszok tévedhetetlenek

mint ahogyan az közismert: minden a terv szerint halad


ezt is így tervezték

hiszen

"A lenézett buta ruszki katonacsizma velünk ellentétben több lépéssel előregondolkodik."
Nem nem így tervezték. Biztos, hogy nem örülnek.
De ha sikerül mindenkit is mindenkivel összeugrasztani és emiatt megindul egy sok milliós menekülthullám Európa felé, akkor lehet hogy Moszkvában hiánycikk lesz a beluga kaviár és pezsgő.
A bedőlt Szíria nekünk rosszabb hír, mint a ruszkiknak, mert ők esetleg buknak némi presztízst befolyást meg két támaszpontot, mi viszont nyerhetünk par millió nem várt új állampolgárt.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2024.12.08. 19:16 Nem nem így tervezték. Biztos, hogy nem örülnek.
De ha sikerül mindenkit is mindenkivel összeugrasztani és emiatt megindul egy sok milliós menekülthullám Európa felé, akkor lehet hogy Moszkvában hiánycikk lesz a beluga kaviár és pezsgő.
A bedőlt Szíria nekünk rosszabb hír, mint a ruszkiknak, mert ők esetleg buknak némi presztízst befolyást meg két támaszpontot, mi viszont nyerhetünk par millió nem várt új állampolgárt.
nem azok a támaszpontok voltak az összekötőkapocs afrika felé?

mert ha de, akkor az egész afrikai befolyást is bukták
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2024.12.08. 20:37 nem azok a támaszpontok voltak az összekötőkapocs afrika felé?

mert ha de, akkor az egész afrikai befolyást is bukták
Igen. Hallottam ezt véleményt is. Nem tudom mi az igazság belőle.
Ebből a szempontból szerintem se lesz könnyebb a helyzetük.
De olyat is hallottam, hogy megegyeztek a lázadókkal, hogy Asszadert cserébe a támaszpontok.
Mindenesetre ez az egész török proxi buli.
Nehezen hiszem, hogy a bazári kereskedő ennyire merne alakeverni az oroszoknak.
Mindenesetre itt is áll a lövöldözésnel szokásos 5 nap várakozási idő, hogy valamennyire tisztuljon a kép.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5956
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Szíria: számos hír szerint a szíriai menekültek hazafelé indulnak vagy készülődnek rá, miután Aszad megbukott.
Láttam képeket is Törökországban óriási forgalmi dugókról amit a hazainduló szírek okoztak.

Hát, lássuk ezt meg hosszú távon...

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... all-assad/
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4920
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

TotoHU írta: 2024.12.09. 02:09 Szíria: számos hír szerint a szíriai menekültek hazafelé indulnak vagy készülődnek rá, miután Aszad megbukott.
Láttam képeket is Törökországban óriási forgalmi dugókról amit a hazainduló szírek okoztak.

Hát, lássuk ezt meg hosszú távon...

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... all-assad/
Közben Aszad meg hozzánk menekült, vagy mi...?! :o
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4920
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Kanadában egyes fegyverek tiltólistára kerülnek, beszedik a lakosságtól, és Ukrajnába küldik:

https://apnews.com/article/canada-firea ... fc4bb29b17

Wtf?! Melyik fegyvert csinálták nem-gyilkolásra?!
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4920
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Úgy látom, aksurv nincs egyedül a véleményével, hogy ki és miért küldte vissza a román választásokat a startmezőre. :-)

Amit meg én erről gondolok, az már politika lenne, úgyhogy nem írom ide. :-(
valami.jpg
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

AndyA írta: 2024.12.09. 06:13 Kanadában egyes fegyverek tiltólistára kerülnek, beszedik a lakosságtól, és Ukrajnába küldik:

https://apnews.com/article/canada-firea ... fc4bb29b17

Wtf?! Melyik fegyvert csinálták nem-gyilkolásra?!
Ugyanezek a férgek üdvözölték amikor Kijevben teherautóról osztottak fegyvert.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2024.12.08. 19:16 A bedőlt Szíria nekünk rosszabb hír, mint a ruszkiknak, mert ők esetleg buknak némi presztízst befolyást meg két támaszpontot, mi viszont nyerhetünk par millió nem várt új állampolgárt.
Szia,

Hat, ha jol ertem, akkor a kovetkezot akarod mondani:
1. Mivel megszunt a szir polgarhaboruban a legnagyobb frontvonal, es ezert mar nincs urugy az oroszoknak a civileket bombazni (a legnagyobb menekulthullamot ez inditotta sok eve), es felszamoltak a legtobb kinzast vegrehajto csoportot, akik varosnegyedeket boritottak be ideggazzal
2. ezert most a 23 millio lakosbol nehany 100 millio megindul Europa fele, akik kozul lesz nehany millio, akik a legszegenyebb orszagot valasztjak, ahol allampolgarsagot kernek, es meg is kapjak.

Biztos vagy benne?

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: bel »

AndyA írta: 2024.12.09. 08:35 Úgy látom, aksurv nincs egyedül a véleményével, hogy ki és miért küldte vissza a román választásokat a startmezőre. :-)
Szia,

Ebben a topicban nem szokott onallo velemenye lenni, valamiert mindig pont arra gondol, amit az orosz propaganda mond. :-(

Bel
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4920
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

bel írta: 2024.12.09. 09:30 Szia,

Ebben a topicban nem szokott onallo velemenye lenni, valamiert mindig pont arra gondol, amit az orosz propaganda mond. :-(

Bel
Nem akartam ennyire belemenni a személyeskedésbe, sem politizálni, azért nem fűztem további gondolatokat a képhez.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta: 2024.12.09. 09:28 Szia,

Hat, ha jol ertem, akkor a kovetkezot akarod mondani:
1. Mivel megszunt a szir polgarhaboruban a legnagyobb frontvonal, es ezert mar nincs urugy az oroszoknak a civileket bombazni (a legnagyobb menekulthullamot ez inditotta sok eve), es felszamoltak a legtobb kinzast vegrehajto csoportot, akik varosnegyedeket boritottak be ideggazzal
2. ezert most a 23 millio lakosbol nehany 100 millio megindul Europa fele, akik kozul lesz nehany millio, akik a legszegenyebb orszagot valasztjak, ahol allampolgarsagot kernek, es meg is kapjak.

Biztos vagy benne?

Bel
Az al Kaida, bocs jelenkori nevükön progresszív iszlamisták (megalol) átvették a hatalmat Szíriában. Ugyan mi baj lehet belőle?
Elég röhejes, hogy a Kallas nevű Eus ízé és a tálibok egy időben fejezték ki irányukba a legjobb kívánságaikat.
A világon semmi rokonszenvet nem éreztem Aszad rendszere iránt, viszont a tífuszt nem pestissel való felülfertőzéssel gyógyítjuk.
Nem véletlen az izraeli reakció, tehát az, hogy benyomultak Szíriába pufferzonat kialakítani és szisztematikusan mindent is lebombáznak, ami egy bodzapuskánál veszélyesebb fegyver.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta: 2024.12.09. 09:30 Szia,

Ebben a topicban nem szokott onallo velemenye lenni, valamiert mindig pont arra gondol, amit az orosz propaganda mond. :-(

Bel
Ebben a topikban egyedül nekem van önálló véleményem. Az csak a ti véleményetek, hogy ami nem egyezik a titetekkel, az kizárólag ruszki propaganda lehet.
Semmivel se rokonszenvesebb számomra az egyik oldal, mint másik oldal. Nem állok sem orosz, sem ukrán (NATO) oldalon.
Ez NEM a mi háborúnk.
Engem kizárólag csak az érdekel, hogy minél előbb véget érjen. Ugyanis az az egyetlen dolog, ami ebben a háborúban a mi érdekünk.
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 15105
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2024.12.09. 10:07 Ebben a topikban egyedül nekem van önálló véleményem.
Te egy kifejezetten értelmes fickónak tűnsz számomra, sokszor (nem feltétlenül ebben a témában) érdekes gondolataid is vannak. DE BASZKI, NEM VESZED ÉSZRE, hogy pont az ilyen KATEGORIKUS kijelentésekkel csinálsz magadból bohócot és hitelteleníted el magadat?
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Válasz küldése