Jog & Fegyver, fegyverliberalizáció

[gvass1]

Beschussingolt is van. Nem konkrétan ez a fegyver erdekel, hanem az, hogy ilyenkor mi történik, ha nem felel meg a PKLV szigorán.

Ha VAN CIP próbajel, akkor csak szemle. Átmegy. Anélkül meg bukni fog az ilyen régi szar, vagy felrobbantják és adhatod le zacskóban megsemmisítésre.

[Petya357]

Ha VAN CIP próbajel, akkor csak szemle. Átmegy. Anélkül meg bukni fog az ilyen régi szar, vagy felrobbantják és adhatod le zacskóban megsemmisítésre.

Thx. Ezzel az infóval már tudok is mit kezdeni.

Az “igyam el az árát” ezzel szemben nem csak szívtelen, az érzékenység nyomát is nélkülöző komment, de még csak nem is hasznos most, amikor tombol a száraz november

[gvass1]

Thx. Ezzel az infóval már tudok is mit kezdeni.

Az “igyam el az árát” ezzel szemben nem csak szívtelen, az érzékenység nyomát is nélkülöző komment, de még csak nem is hasznos most, amikor tombol a száraz november

A hétvégét Villányban töltöttem

[TurboP]

Nah meg is van ez első jogértelmezés a lőszerekre.
Annyi golyós lehet ami dbx200, és sörétes dbx400.
De ha ezernél több akkor rács satöbbi.
és ha egy golyós kaliberből csak 1 db-od van pl akkor abból max 200 lehet (201 már nem). (hiába van mondjuk 8db golyósod).

[gvass1]

Nah meg is van ez első jogértelmezés a lőszerekre.
Annyi golyós lehet ami dbx200, és sörétes dbx400.
De ha ezernél több akkor rács satöbbi.
és ha egy golyós kaliberből csak 1 db-od van pl akkor abból max 200 lehet (201 már nem). (hiába van mondjuk 8db golyósod).

Aha, ez jó nagy baromságnak hangzik (az is), ÉS KI LÁTTA EZT ÍRÁSBAN?

[cujoe]

Nah meg is van ez első jogértelmezés a lőszerekre.
Annyi golyós lehet ami dbx200, és sörétes dbx400.
De ha ezernél több akkor rács satöbbi.
és ha egy golyós kaliberből csak 1 db-od van pl akkor abból max 200 lehet (201 már nem). (hiába van mondjuk 8db golyósod).

[TurboP]

Szóban mondta az ügyintéző, miközben voltam bent beíratni egy újabb fegyvert.
Azonban ezzel a következő a bajom valójában, hogy egy ellenőrzés után mikor beér a papír a lőszer darabszámmal, ez alapján vonja majd be esetlegesen az engedélyt. Értem, hogy majd egy hosszabb idő és pénz elköltése után visszakapom. De a rosszul értelmező ügyintézőnek semmi baja nem lesz egy ilyen történetből.

Más: Szerintetek az új fegyvertartásiban hány bejegyezhető fegyvernek van hely? (most ugye, hogy 20 darabra emelték a korlátot)

Aha, ez jó nagy baromságnak hangzik (az is), ÉS KI LÁTTA EZT ÍRÁSBAN?

[Fortitu]

Szóban mondta az ügyintéző, miközben voltam bent beíratni egy újabb fegyvert.
Azonban ezzel a következő a bajom valójában, hogy egy ellenőrzés után mikor beér a papír a lőszer darabszámmal, ez alapján vonja majd be esetlegesen az engedélyt. Értem, hogy majd egy hosszabb idő és pénz elköltése után visszakapom. De a rosszul értelmező ügyintézőnek semmi baja nem lesz egy ilyen történetből.

Más: Szerintetek az új fegyvertartásiban hány bejegyezhető fegyvernek van hely? (most ugye, hogy 20 darabra emelték a korlátot)

Tehát pontosan az történik, ami miatt anyáztuk ennek a förtelemnek az alkotóit - jogbizonytalanság.

[gvass1]

Szóban mondta az ügyintéző, miközben voltam bent beíratni egy újabb fegyvert.

Akkor nem történt semmi.

Ha írásba adná, akkor toll-papír-ügyészség.

[TurboP]

Persze tudom, csak én ezzel leírva majd akkor fogok találkozni, ha ez alapján bevonják az engedélyem. Akkor meg már mindegy lesz.

Te viszont mint a Kaliber főszerkesztője kérhetsz egy állasfoglalást, neked még válaszolni is fognak. (nem mint nekem egy takonygerincű gyalogparasztnak)

Akkor nem történt semmi.

Ha írásba adná, akkor toll-papír-ügyészség.

[gvass1]

Persze tudom, csak én ezzel leírva majd akkor fogok találkozni, ha ez alapján bevonják az engedélyem. Akkor meg már mindegy lesz.

Te viszont mint a Kaliber főszerkesztője kérhetsz egy állasfoglalást, neked még válaszolni is fognak. (nem mint nekem egy takonygerincű gyalogparasztnak)

1. akkor ne tartsál az ellenőrzés alá vonható, szem előtt levő tárolóhelyen többet, mint mondjuk egy 50-es doboz.

2. a jogszabály szövege alapján például szállíthatsz amúgy amennyi jólesik.

3. Bokros doktor, aki ért is a joghoz, írt egy értelmezést (már nyomják). A lényege az, hogy a magyar nyelv szabályai szerint a jogszabály nem ad ki egzakt számot, nem értelmezhető.

4. Állásfoglalást az kérjen, aki úgy fel tudja tenni a kérdést, hogy arra ne a várttal ellenkező válasz, vagy hasonlóképpen nem egyértelmű zagyvaság jöjjön. Ez esetben én ezt nem tudom megtenni, számos más esetben tudtam.

[TurboP]

Ez akkor a mostani kaliberben lesz benne?

(amúgy siralmas hogy ez lett a lényege)

3. Bokros doktor, aki ért is a joghoz, írt egy értelmezést (már nyomják). A lényege az, hogy a magyar nyelv szabályai szerint a jogszabály nem ad ki egzakt számot, nem értelmezhető.

[gvass1]

Ez akkor a mostani kaliberben lesz benne?

(amúgy siralmas hogy ez lett a lényege)

decemberiben.

[TurboP]

decemberiben.

köszönöm, erre gondoltam, megolvasom majd.

[Petya357]

Persze tudom, csak én ezzel leírva majd akkor fogok találkozni, ha ez alapján bevonják az engedélyem. Akkor meg már mindegy lesz.

Ez nem teljesen így van. Nem lesz “mindegy”. Ha nem bcs - ami valóban kizáró ok lenne - hanem szabálysértés miatt vonják be, az ugyan nagy szívás , de nem a világ vége .

Csupán annyit jelent, hogy 6 hónapig nem lehet saját fegyvered. Utána ismét lehet barnakönyved, úgy, mintha semmi sem történt volna. A tároló helyiség kapacitásának túllépése a legjobb tudomásom szerint nem bűncselekmény, csak szabálysértés, mint a paprikaspré közterületen - 6 hónap alatt elévülő szabs. priusszal. Legyszi javítsanak ki az okosok, de nem így van.

[gvass1]

Ez nem teljesen így van. Nem lesz “mindegy”. Ha nem bcs - ami valóban kizáró ok lenne - hanem szabálysértés miatt vonják be, az ugyan nagy szívás , de nem a világ vége .

Csupán annyit jelent, hogy 6 hónapig nem lehet saját fegyvered. Utána ismét lehet barnakönyved, úgy, mintha semmi sem történt volna. A tároló helyiség kapacitásának túllépése a legjobb tudomásom szerint nem bűncselekmény, csak szabálysértés, mint a paprikaspré közterületen - 6 hónap alatt elévülő szabs. priusszal. Legyszi javítsanak ki az okosok, de nem így van.

Nem így van. Nincs olyan, hogy mintha mi sem történt volna.

Mindent, nulláról kell elölről kezdeni*, mintha sosem lett volna engedélyed, tehát az nem 6 hónap, hanem inkább 1,5-2 év. Ezt azért kevés épelméjű ember csinálja újra végig.

*Mivel ilyenkor jellemzően nullázzák még a fegyverismereti vizsgát is ("annak ismételt letételére köteleznek" a visszavonó határozatban), így azt is.

[Petya357]

Nem így van. Nincs olyan, hogy mintha mi sem történt volna.

Mindent, nulláról kell elölről kezdeni*, mintha sosem lett volna engedélyed, tehát az nem 6 hónap, hanem inkább 1,5-2 év. Ezt azért kevés épelméjű ember csinálja újra végig.

*Mivel ilyenkor jellemzően nullázzák még a fegyverismereti vizsgát is ("annak ismételt letételére köteleznek" a visszavonó határozatban), így azt is.

Félreérthetően fogalmaztam. Mintha nem történt volna semmi sem = mintha nem történt volna semmi sem. Nulláról indulsz, ennek minden hátrányával és előnyével. Vagyis nem ér semmilyen megkülönböztetés, hátrány sem.

A 1,5-2 év pedig bocs, az hangulatkeltés . A 6 hónapos moratórium alatt ketyeg a klubtsgságod, tudsz vizsgázni, edzeni, minősítést lőni, mindent tudsz amit a többi klubtag - éppen csak saját fegyvered nem lehet. Mint bárki más, akinek meg nem volt barnakönyve. Ráadásul pontosan tudod, mit kell csinálni, milyen sorrendben, abszolút kinullázható a holtidő.

Személyesen követtem egy ilyen esetet, közelről. Működik. Nem valami megmásíthatatlan átok.

De sokkal jobb ötlet nem követni el szabálysértést

[Fortitu]

Félreérthetően fogalmaztam. Mintha nem történt volna semmi sem = mintha nem történt volna semmi sem. Nulláról indulsz, ennek minden hátrányával és előnyével. Vagyis nem ér semmilyen megkülönböztetés, hátrány sem.

A 1,5-2 év pedig bocs, az hangulatkeltés . A 6 hónapos moratórium alatt ketyeg a klubtsgságod, tudsz vizsgázni, edzeni, minősítést lőni, mindent tudsz amit a többi klubtag - éppen csak saját fegyvered nem lehet. Mint bárki más, akinek meg nem volt barnakönyve. Ráadásul pontosan tudod, mit kell csinálni, milyen sorrendben, abszolút kinullázható a holtidő.

Személyesen követtem egy ilyen esetet, közelről. Működik. Nem valami megmásíthatatlan átok

Pontosan így van. Tehát a bevonástól számítva max 1 év így. Ami persze nem kevés, de mégse böri.

[gvass1]

Pontosan így van. Tehát a bevonástól számítva max 1 év így. Ami persze nem kevés, de mégse böri.

Igen, így pontos.

Ha megszállott vagy és fullban nyomod, csak erre koncentrálva pénzt, szabadidőt, illetve a melód is olyan, hogy ennyi kieső munkanap belefér.

Akkor 1 év.

(A böri hogy f.szba került elő amúgy?)

[Fortitu]

Igen, így pontos.

Ha megszállott vagy és fullban nyomod, csak erre koncentrálva pénzt, szabadidőt, illetve a melód is olyan, hogy ennyi kieső munkanap belefér.

Akkor 1 év.

(A böri hogy f.szba került elő amúgy?)

Ezt nem fogjuk ugyanolyan súlyosnak látni.

(Hogy nem olyan súlyú dolog, szabsértések ezek, ha nem is fővesztés, de jó nagy szivatás azért így is a bünti érte.)

[TurboP]

Ez nem teljesen így van. Nem lesz “mindegy”. Ha nem bcs - ami valóban kizáró ok lenne - hanem szabálysértés miatt vonják be, az ugyan nagy szívás , de nem a világ vége .

Csupán annyit jelent, hogy 6 hónapig nem lehet saját fegyvered. Utána ismét lehet barnakönyved, úgy, mintha semmi sem történt volna. A tároló helyiség kapacitásának túllépése a legjobb tudomásom szerint nem bűncselekmény, csak szabálysértés, mint a paprikaspré közterületen - 6 hónap alatt elévülő szabs. priusszal. Legyszi javítsanak ki az okosok, de nem így van.

Mivel én vadászok, nem sportlövői, igy 1 év kiesés akár a tagsagba is kerülhet, tehát azért ezzel nem játszok

[Petya357]

Mivel én vadászok, nem sportlövői, igy 1 év kiesés akár a tagsagba is kerülhet, tehát azért ezzel nem játszok

Ezzel senki sem játszik . A sportlövők sem. Nem vagyunk hülyék.

Csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy nem a világ vége és sohatöbbé, ha mégis megtörténne az elképzelhetetlen. Ne történjen. De láttunk már ilyet, és a nap ugyanúgy keleten kelt fel, nyugaton ment le. Minden bizonnyal a vadászoknál is vissza lehet csinálni.

[szöged]

stólbuci két évvel ez előtt már tuti h vadászott
pedig ő ült is
nemtom a sitt után mennyi idővel lehetett fegyvere

[tvsmaci]

Mivel én vadászok, nem sportlövői, igy 1 év kiesés akár a tagsagba is kerülhet, tehát azért ezzel nem játszok

"Visszavonnák" a tagságodat a VT-nál, mert nincs tartásid pl egy évig?
Ez nem egy megszerzett jog, ami még öröklődik is..?
Azért ez eléggé beb.szna, pláne, hogy nagyon nem olcsó dolog.

[tvsmaci]

stólbuci két évvel ez előtt már tuti h vadászott
pedig ő ült is
nemtom a sitt után mennyi idővel lehetett fegyvere

Az 10+ évvel ezelőtt volt.

[szöged]

Az 10+ évvel ezelőtt volt.

ezek szerint van az az idő, aminek elteltével az sem számít, h valakinek a halála az adott illető felelőtlenségére vezethető vissza

pedig magamtól azt gondoltam volna, hogy a felelőtlenség kizáró ok a fegyvertartásra

[zora]

ezek szerint van az az idő, aminek elteltével az sem számít, h valakinek a halála az adott illető felelőtlenségére vezethető vissza

pedig magamtól azt gondoltam volna, hogy a felelőtlenség kizáró ok a fegyvertartásra

Most miről beszélsz? Stohl nem okozott halált, ezért volt jogász körökben meglepő hogy letöltendőt kapott.

[szöged]

Most miről beszélsz? Stohl nem okozott halált, ezért volt jogász körökben meglepő hogy letöltendőt kapott.

nem rajta múlott

jogrendszerünkben meg tudtommal elvileg elsősorban a szándék a büntetendő, nem a végkifejlet (az csak enyhítő/súlyosbító tényező)

ő szándékosan volt durván felelőtlen

[Petya357]

ezek szerint van az az idő, aminek elteltével az sem számít, h valakinek a halála az adott illető felelőtlenségére vezethető vissza

pedig magamtól azt gondoltam volna, hogy a felelőtlenség kizáró ok a fegyvertartásra

Ez pontosan így van. Gondatlanságból elkövetett büncselekménynél konkrétan 8 év “ez az idő” Ez a mebtesítes automatikusan “jár”.

Már az idő felénél is kérelmezhető a mentesítés, jó magaviselet esetén. Ez nem “jár”, csak adható.

Nem voltam sitten csak rákerestem

https://batki.info/bunugyi-nyilvantarta ... -adatokat/

Ha belegondolsz ez nem hülyeség. Ha örökké tartanának a jogkövetkezmények, nem sok értelme lenne jó útra térni.

[zora]

nem rajta múlott

jogrendszerünkben meg tudtommal elvileg elsősorban a szándék a büntetendő, nem a végkifejlet (az csak enyhítő/súlyosbító tényező)

ő szándékosan volt durván felelőtlen

Egy pillanatig sem szeretném mentegetni az illetőt, de ez igy butaság amit leírsz.
Mert az sem rajta múlott, hogy nem rongyolt be full beállva a paksi atomerőmü kettes reaktorának hűtőtornyába, szóval elítélhették volna terrorcselelmény, de minimum közerdekű üzem megzavarása miatt is. Ilyen ugyan nem történt, de nem rajta múlott.

[TurboP]

"Visszavonnák" a tagságodat a VT-nál, mert nincs tartásid pl egy évig?
Ez nem egy megszerzett jog, ami még öröklődik is..?
Azért ez eléggé beb.szna, pláne, hogy nagyon nem olcsó dolog.

Egy egyesületi tagság mióta örökölhető. A vadásztársaság egy sima egyesület jogilag. Ez már nem az a világ. (az hogy mondjuk helyetted felveszik a gyereked, az megint egy más dolog. (persze ő is befizeti a belépési díjat). De nálunk pl simán nem vették fel tavaly annak a tagnak a gyerekét aki tudta, hogy nem sok van hátra (közben meg is halt)
Ha a tagsági szerződésben amit belépéskor aláírsz az van, hogy kell rendelkezned vadászengedéllyel és fegyvertartásival, akkor bizony ha ezek közül valamelyik megszűnik, akkor simán kizárhatnad. Ez olyan mint a minősítés, ha nem csinálod meg akkor nem tarthatsz saját fegyvert.

[jó ha van]

"Visszavonnák" a tagságodat a VT-nál, mert nincs tartásid pl egy évig?
Ez nem egy megszerzett jog, ami még öröklődik is..?
Azért ez eléggé beb.szna, pláne, hogy nagyon nem olcsó dolog.

VT alapszabályban le kell írni a tagsági viszony feltételeit. Ha ott az van, hogy a vadászat törvényi feltételeivel rendelkezni kell, akkor a vadászjegy elvesztése automatic kizárás. A barnakönyv már véleményes... Főleg, ha van elöltöltő, vadászíjász, agarász, vagy ragadozó madaras kieg vadászvizsgád....

[Petya357]

VT alapszabályban le kell írni a tagsági viszony feltételeit. Ha ott az van, hogy a vadászat törvényi feltételeivel rendelkezni kell, akkor a vadászjegy elvesztése automatic kizárás. A barnakönyv már véleményes... Főleg, ha van elöltöltő, vadászíjász, agarász, vagy ragadozó madaras kieg vadászvizsgád....

Köszi. A VT egyébként kell, hogy tudjon a barnakönyvet és a vadaszjegyet ért csapásról? Nyilván féltünik hogy fél évig pont nem vadászol, no meg kicsi a világ és kitudódik - de normál esetben kell igazolni a dokumentumok meglétét? Annyit tanultam, hogy társas vadászaton a vadászatot vetető köteles meggyőződni a feltételek meglététől, de ha nem mész oda, akkor nem is győződik..

[tvsmaci]

VT alapszabályban le kell írni a tagsági viszony feltételeit. Ha ott az van, hogy a vadászat törvényi feltételeivel rendelkezni kell, akkor a vadászjegy elvesztése automatic kizárás. A barnakönyv már véleményes... Főleg, ha van elöltöltő, vadászíjász, agarász, vagy ragadozó madaras kieg vadászvizsgád....

Vagy vannak kutyáid amivel mennél hajtani, utánkeresni stb. Gondolom azért ez nem ilyen egyértelmű, hogy azonnal búcsút inthetsz a tagságnak.

Egy egyesületi tagság mióta örökölhető. A vadásztársaság egy sima egyesület jogilag. Ez már nem az a világ. (az hogy mondjuk helyetted felveszik a gyereked, az megint egy más dolog. (persze ő is befizeti a belépési díjat). De nálunk pl simán nem vették fel tavaly annak a tagnak a gyerekét aki tudta, hogy nem sok van hátra (közben meg is halt)
Ha a tagsági szerződésben amit belépéskor aláírsz az van, hogy kell rendelkezned vadászengedéllyel és fegyvertartásival, akkor bizony ha ezek közül valamelyik megszűnik, akkor simán kizárhatnad. Ez olyan mint a minősítés, ha nem csinálod meg akkor nem tarthatsz saját fegyvert.

Akkor bennem valami téveszme élt, vagy társasága válogatja. Nálunk tanfolyamon volt 2 ember is, aki csak azért jött, hogy ne vesszen el az öröklődő (?) tagság. Én ebből azt szűrtem le, hogy nekik már nem kell kifizetni a sok milliós belépési díjat. (akkor nem jöttek volna el, annyira nem érdekelte őket a dolog)

[TurboP]

Akkor bennem valami téveszme élt, vagy társasága válogatja. Nálunk tanfolyamon volt 2 ember is, aki csak azért jött, hogy ne vesszen el az öröklődő (?) tagság. Én ebből azt szűrtem le, hogy nekik már nem kell kifizetni a sok milliós belépési díjat. (akkor nem jöttek volna el, annyira nem érdekelte őket a dolog)

Tagsága válogatja, de legtöbb helyen elkérik ilyenkor is a belépési díjat, de lehet nem annyit, mint egy új embertől.