Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

[gvass1]

OLVASNIVALÓ - múlt heti Pénzcentrum/Cashtag önvédelmi eszközös videó szöveges leirata (by AI+hatásvadász címadás:-)):

https://www.penzcentrum.hu/szorakozas/2 ... en-1148452

[bel]

Az A4-esre gondolsz? Az túl nagy rejtve hordásra.

Igen, igazad van.

[FC1]

OLVASNIVALÓ - múlt heti Pénzcentrum/Cashtag önvédelmi eszközös videó szöveges leirata (by AI+hatásvadász címadás:-)):

https://www.penzcentrum.hu/szorakozas/2 ... en-1148452

Évekkel ezelőtt irtad és nagyon megmaradt bennem, hogy az önvédekezés legnagyobb ellensége a rendőr.

[gvass1]

Évekkel ezelőtt irtad és nagyon megmaradt bennem, hogy az önvédekezés legnagyobb ellensége a rendőr.

És szerintem ezt én is Dr. Bokrostól vettem:-)

[Trailm]

Umarex 9mm R Knall mennyivel gyengébb százalékos arányban mint a geco ? Lesz még valaha geco ?

[gvass1]

Umarex 9mm R Knall mennyivel gyengébb százalékos arányban mint a geco ? Lesz még valaha geco ?

11,297%-kal, 42% páratartalom mellett, 101 200 pascal nyomáson, 25 celsius fokon.

Vagy nem.

Nyilván minden egyes fajta fegyverből, csőhosszból, lövedékfajtánál, kenőzsírnál, és a fentiekben taglalt egyéb változók mellett más és más értéket fogsz kapni.

[Trailm]

11,297%-kal, 42% páratartalom mellett, 101 200 pascal nyomáson, 25 celsius fokon.

Vagy nem.

Nyilván minden egyes fajta fegyverből, csőhosszból, lövedékfajtánál, kenőzsírnál, és a fentiekben taglalt egyéb változók mellett más és más értéket fogsz kapni.

Akkor gondolom nincs gyári nyomásérték infó , mind az állatkábító rws patronoknál ....

[gvass1]

Akkor gondolom nincs gyári nyomásérték infó , mind az állatkábító rws patronoknál ....

Honnét lenne? Hiszen...Nyilván minden egyes fajta fegyverből, csőhosszból...stb

(A riasztótöltényekre van egy szabványos mérőcsőből mérendő Pmax érték, aminek alatta kell lennie, és kész.)

[Thomaster]

Umarex 9mm R Knall mennyivel gyengébb százalékos arányban mint a geco ? Lesz még valaha geco ?

Umarex... az milyen gyártmány?
Még szerencse, hogy amikor változik a beszállító, akkor változik a doboz is, lehet újra mérni.

2004 körül, amikor belecsöppentem ebbe a gumis riasztós világba, volt kék uma meg szürke uma. A kék jó erős volt, a szürke gyengébb, de legalább egyenletes. Aztán egy időben Walther márkanévvel mentek, abból is volt kétféle. Most megint Umarex... és most csak egyféle van?

[tornas78]

Umarex... az milyen gyártmány?
Még szerencse, hogy amikor változik a beszállító, akkor változik a doboz is, lehet újra mérni.

2004 körül, amikor belecsöppentem ebbe a gumis riasztós világba, volt kék uma meg szürke uma. A kék jó erős volt, a szürke gyengébb, de legalább egyenletes. Aztán egy időben Walther márkanévvel mentek, abból is volt kétféle. Most megint Umarex... és most csak egyféle van?

Pobjeda gyártmányú a jelenleg kapható piros címkés Umarex 9mm RK.

[Cajga]

Igen, igazad van.

[LoneStar]

Pobjeda gyártmányú a jelenleg kapható piros címkés Umarex 9mm RK.

Amúgy nagy különbséget erőben nem vettem észre a piros címkés Umarex NC és a már nem kapható Ruag Geco között, ezzel is átviszi a HD-22-M a drótüveget 5 méterről max annyit, hogy az umarex az kormol mint állat. 3 tár és lehet tisztítani a fegyvert.

[zora]

Miután belefutottam az Umarex újdonságai közt az airsoft PPK replikába, ami elég igényesnek tűnik, némi reménykedéssel túrtam át a gázfegyveres vonalat. Semmi. A németek teljesen elengedték a fejlesztést, és csak ott várható bármi újdonság, amit Kínában le tudnak gyártatni? Vagy a gázfegyveres vonalat engedték el úgy ahogy van?

És ahogy a német kommenteket olvasom, nekik is erős hiányérzezük van.

[tornas78]

Amúgy nagy különbséget erőben nem vettem észre a piros címkés Umarex NC és a már nem kapható Ruag Geco között, ezzel is átviszi a HD-22-M a drótüveget 5 méterről max annyit, hogy az umarex az kormol mint állat. 3 tár és lehet tisztítani a fegyvert.

Ha jól tudom, ebbe valamilyen fémporadalék (talán titánpor) van keverve a töltetéhez.

[AndyA]

Amúgy nagy különbséget erőben nem vettem észre a piros címkés Umarex NC és a már nem kapható Ruag Geco között, ezzel is átviszi a HD-22-M a drótüveget 5 méterről max annyit, hogy az umarex az kormol mint állat. 3 tár és lehet tisztítani a fegyvert.

Má' miér' ne lenne kapható a Geco 9mm RKnall...?!?!

[gvass1]

Egy kis folytatás!


ÚJ CIKK! NE legyen ebbűl baj, more! KONKRÉT megoldási javaslatok MUZEÁLIS/GUMIS ügyekben:

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/ne-leg ... -ugyekben/

[trekker]

Má' miér' ne lenne kapható a Geco 9mm RKnall...?!?!

Budapesten, vagy környékén hol kapható?
Persze nem aranyárban....

[LoneStar]

Ha jól tudom, ebbe valamilyen fémporadalék (talán titánpor) van keverve a töltetéhez.

Erről nem tudok, de vannak itt nálam képzettebb fórumtársak, akik talán tudnak erről valamit.

[LoneStar]

Egy kis folytatás!


ÚJ CIKK! NE legyen ebbűl baj, more! KONKRÉT megoldási javaslatok MUZEÁLIS/GUMIS ügyekben:

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/ne-leg ... -ugyekben/

Elolvastam, értelmeztem és támogatható elképzelés, de ismerve a magyar jogalkotás módszerét, melyet jó páran megtapasztalunk a flóbert időszakból, szerintem itt is egy fűnyíró elv és a visszamenőleges hatály érvényesülne ami nonszensz. Így váltunk a kb. 200 ezer illegális lőfegyvert tartó országává 2004-től (ha jól emlékszem). A szerelt gumis engedélyezését maximálisan támogatom. Ellenőrzött körülmények között készülő nem halálos szerelt lőszeres traumatikus fegyver és lőszer. Mai napig nem értem, miért tiltja/tiltotta bármelyik eddig hatalmon lévő magyar kormány.

[gvass1]

Elolvastam, értelmeztem és támogatható elképzelés, de ismerve a magyar jogalkotás módszerét, melyet jó páran megtapasztalunk a flóbert időszakból, szerintem itt is egy fűnyíró elv és a visszamenőleges hatály érvényesülne ami nonszensz. Így váltunk a kb. 200 ezer illegális lőfegyvert tartó országává 2004-től (ha jól emlékszem). A szerelt gumis engedélyezését maximálisan támogatom. Ellenőrzött körülmények között készülő nem halálos szerelt lőszeres traumatikus fegyver és lőszer. Mai napig nem értem, miért tiltja/tiltotta bármelyik eddig hatalmon lévő magyar kormány.

Sikerült elérni, h gáz-riasztónál nem lett visszamenőleges hatályú az EU-s reguláció bevezetése, ugye.

[LoneStar]

Má' miér' ne lenne kapható a Geco 9mm RKnall...?!?!

Miért? Igen? Sehol nincs csak a feketelőporos változat. Állítólag már nem is gyártják.

[LoneStar]

Sikerült elérni, h gáz-riasztónál nem lett visszamenőleges hatályú az EU-s reguláció bevezetése, ugye.

Igen, igazad, pozitívan csalódtunk is Csak azt nem értem, hogy akik a törvényeket szabályokat hozzák, miért nem hallgatnak rád és a hozzád hasonlóan több évtizedes szakmai tapasztalattal rendelkező fegyverforgatásban, kereskedésben jártas szakmabeliekre. Egy íróasztal mögül ezt eldönti egy olyan ember aki max. a május elsejei vursliban lő 2 pálcás nyalókát a céllövöldében?

[Cajga]

Egy kis folytatás!


ÚJ CIKK! NE legyen ebbűl baj, more! KONKRÉT megoldási javaslatok MUZEÁLIS/GUMIS ügyekben:

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/ne-leg ... -ugyekben/

A cikkben leírtak töbségével egyet értek. De. Mint korábban e témában, a véleményemet most is tartom.
A megszerzéshez (szerelt gumilövedékes fegyver), szükségesnek tartok egy nyamvadt fegyvervizsga elvégzését. (Most a vizsga milyenségét ne vitassuk).
Miért? Egy példa. Kerékpár vezetés, segédmotor vezetés, gépjármű vezetés. Esetünkben a delikvens a kerékpárról átvált segédmotorra, majd késöbb a gépjármű vezetésre.
Érezzük a különbséget a kategóriák között. Mind KRESZ, biztonság és egyéb tudás terén. Esetünkben a szerelt gümilövedékes fegyver a segédmotor. Ez, ahogy írtad "jó" hatással lehetne a jogalkotóra, államra (vizsga bevétel), igren stb. Mert tudjuk, ha valakinek nincs akármilyen haszna valamiből, az zsigerből ellenezni fogja.

A "Bejelentéshez kötött" opciót is elfogadnám, csak már jelenthetném BEEE!

De ez az én vélaményem. Minden ápolt társnak Békés Húsvétot kívánok!

[AndyA]

Minden ápolt társnak Békés Húsvétot kívánok!

Hűje...

Viszontagságosan neked is!

[Thomaster]

Sikerült elérni, h gáz-riasztónál nem lett visszamenőleges hatályú az EU-s reguláció bevezetése, ugye.

Az EU-ban létezhet egyáltalán visszamenőleges hatályú jogalkotás?

[Blekk Rájgó]

Ha jól tudom, ebbe valamilyen fémporadalék (talán titánpor) van keverve a töltetéhez.

Fizikailag/kémiailag mi értelme van a titánpornak a töltényben?

Pár éve vettem magnéziumporosat, az jó nagyot villan. (Wadie Flash-Defence)

[LoneStar]

Az EU-ban létezhet egyáltalán visszamenőleges hatályú jogalkotás?

Ez egy nagyon jó kérdés! Lehetséges, hogy a gumiképes gáz-riasztókat ennek köszönhetően nem tiltották be visszamenőlegesen, mint anno a flóberteket?

[AndyA]

Ez egy nagyon jó kérdés! Lehetséges, hogy a gumiképes gáz-riasztókat ennek köszönhetően nem tiltották be visszamenőlegesen, mint anno a flóberteket?

Tudjfene. Elvileg visszamenőleges hatállyal mindig is tilos volt törvényt alkotni, bár ez sokszor nem tartott vissza ettől senkit...

[gabor86]

Folbertbetiltasnal hogy tudtak hogy kinel van vagy nincs? Aki bedobta a dunaba es kerestek nala utana az mit mondott?

[Kojak]

Folbertbetiltasnal hogy tudtak hogy kinel van vagy nincs? Aki bedobta a dunaba es kerestek nala utana az mit mondott?

Nem tudták. Volt egy határidő, addig lehetett legalizálni (megkérni a tartási engedélyt az addig szabadon tartott fegyverekre), aki a határidőig nem élt a lehetőséggel, az "aki bújt, aki nem".
Mai napig vannak olyan flóbert tulajdonosok, akik nem tudnak róla, hogy 2004 óta engedélyköteles a tartása.

[gvass1]

A cikkben leírtak töbségével egyet értek. De. Mint korábban e témában, a véleményemet most is tartom.
A megszerzéshez (szerelt gumilövedékes fegyver), szükségesnek tartok egy nyamvadt fegyvervizsga elvégzését. (Most a vizsga milyenségét ne vitassuk).
Miért? Egy példa. Kerékpár vezetés, segédmotor vezetés, gépjármű vezetés. Esetünkben a delikvens a kerékpárról átvált segédmotorra, majd késöbb a gépjármű vezetésre.

Nagy tisztelettel, de ezt meg én butaságnak és tipikus stockholm-szindrómás rendőri gondolkodásnak tartom.

Mert:
1. pont LEFELE történne a váltás a kezelés komplexitását, bonyolultságát, hibalehetőségeit tekintve. Hiszen a most SZABADON KAPHATÓ "muzeális" tunkolós gumisokhoz képest a szerelt lőszeres pont egyszerűbb lenne.

(Itt éppen, hogy lábváltós nagymotorról kellene automata váltós robogóra vagy villanykerékpárra áttérni.)

És még ugye a veszélyessége is töredéke lenne.

2. Mindketten pontosan tudjuk, hogy a jelen fegyverismereti vizsgarendszer az NULLA mértékben vizsgálja a biztonságos fegyverkezelést, tehát végképp szükségtelen lenne. (Az, hogy halálos LŐfegyverek tekintetében radikálisan meg kell reformálni a vizsgarendszert: nincs köztünk vita!)

3. Ha bármilyen vizsgához, engedélyhez kötöd = betiltás. Hiszen senki nem gyárt, importál, forgalmaz ilyet a kis eladható volumen miatt. Pontosan, mint a flóbertnél, amelynél még a vizsga nélküli engedélyes szopatás miatt is NULLA az eladható mennyiség és NULLA a boltokban levő ilyen új fegyver van gyakorlatilag.

Tehát ilyen esetben kár változtatni bármi, sőt: jó a teljes betiltás is.

(Egyébként, ha a sünök lelkének attól jobb, akkor a bejelentés utáni visszaigazolásra lehet ráirni, hogy "gumisputtyantó engedély":-).. De már a bejelentési megoldás is tizedére csökkenti a piac méretét.)

[gvass1]

félOFF

Nem tudták. Volt egy határidő, addig lehetett legalizálni (megkérni a tartási engedélyt az addig szabadon tartott fegyverekre), aki a határidőig nem élt a lehetőséggel, az "aki bújt, aki nem".
Mai napig vannak olyan flóbert tulajdonosok, akik nem tudnak róla, hogy 2004 óta engedélyköteles a tartása.

Több, mint 200 ezer db 1991-2004 közt eladott flóbertből kevesebb, mint 10 ezerre kértek engedélyt, vagyis 95%-ban az illegalitásba mentek át, a madzsarisztáni jogalkotás és hatósági magánbosszú intézményének legnagyobb dicsőségére.

De ezt már vissza nem fogják csinálni, az hótziher így 20 év után.

ON

[gvass1]

ÚJRA ÉRKEZETT az Önvédelmi Bolt ASIA Centerbe (és jövő hét folyamán a többi Önvédelmi Boltba is odakerül)!

_Riasztóan_ HIPERKEDVEZMÉNYES ÁR!!! ))
*** 200 db 9 mm PAK Maxxtech/Victory: 15.990- Ft, azaz KEVESEBB, MINT 80 Ft/db!!! ***

Budapesten 4+1 helyen!!!
HÉTVÉGÉN IS NYITVA:
Asia Center, KÖKI Terminál, Oktogon, ÚJ: SUGÁR/Örs
*** CSAK HÉTKÖZNAP: ***
!!!! MÓRICZ!!!!!!
***** www.onvedelmibolt.hu *****

[WildBear23]

Fizikailag/kémiailag mi értelme van a titánpornak a töltényben?

Pár éve vettem magnéziumporosat, az jó nagyot villan. (Wadie Flash-Defence)

Ha éghető fémport tesznek bele, az a töltény elsütésekor elég, és növeli a torkolattüzet, látványosabb, és biztosabban begyújtja a rakétát.

A titán szerintem drága egy kicsit erre a célra, inkább magnézium, alumínium, vaspor ami alkalmas.

[Petya357]

Ha éghető fémport tesznek bele, az a töltény elsütésekor elég, és növeli a torkolattüzet, látványosabb, és biztosabban begyújtja a rakétát.

A titán szerintem drága egy kicsit erre a célra, inkább magnézium, alumínium, vaspor ami alkalmas.

Szerinted bánthatja a csövet?

Egy offline szlovák fegyverbarát kérdezte, de nem tudtam egyértelmű választ adni.

Az oxidok abrazív hatasa (mintha homokot lőnél)? A magas hőmerseklet? Szerintem túl kevés, és túl gyorsan történik minden. De nem vagyok benne biztos, csak találgatok…

[AndyA]

Szerinted bánthatja a csövet?

Egy offline szlovák fegyverbarát kérdezte, de nem tudtam egyértelmű választ adni.

Az oxidok abrazív hatasa (mintha homokot lőnél)? A magas hőmerseklet? Szerintem túl kevés, és túl gyorsan történik minden. De nem vagyok benne biztos, csak találgatok…

Hosszú távon biztosan, ill. éles fegyvernél ilyen után gondosan kipucolnám a csövet, mielőtt éles lőszerrel lőnék újra.

De pl. a csappantyúban is van üvegpor (legalábbis ezt tanították a tanfolyamon), és az sem okoz sok ezer lövés után olyan kopást, hogy az valami rettenet lenne.

[WildBear23]

Szerinted bánthatja a csövet?

Egy offline szlovák fegyverbarát kérdezte, de nem tudtam egyértelmű választ adni.

Az oxidok abrazív hatasa (mintha homokot lőnél)? A magas hőmerseklet? Szerintem túl kevés, és túl gyorsan történik minden. De nem vagyok benne biztos, csak találgatok…

Olyanról olvastam, hogy 12es sörétes csövéből sok ilyen Dragon's breath-et lőttek, és azért nem tett jót neki
De nem paráznám túl, max ilyen fémporos lövészet után WD40, aztán otthon fegyverpucolás.

[WildBear23]

A cikkben leírtak töbségével egyet értek. De. Mint korábban e témában, a véleményemet most is tartom.
A megszerzéshez (szerelt gumilövedékes fegyver), szükségesnek tartok egy nyamvadt fegyvervizsga elvégzését.

Szerintem nem szükséges.
A szereltgumisok zöme teljesítményben nem tud annyit, mint egy mostani Revenge, Onesta, vagy pláne acél Pitbull, Duplabull.

Jellemzően jóval alacsonyabb torkolati energiával rendelkeznek, mint a mi PowerGumis fegyvereink.

A gyors újratölthetőség max. lőtéren érdekes (bár egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány gumis lövésszel találkoztam eddig lőtéren), stressz helyzetben felejtős, illetve dobcserével a mostani gumisainknál még gyorsabb is.

Egy előnyük lenne, hogy a viselési engedélyen nem gázriasztó lenne feltüntetve.

[viricsi]

ÚJRA ÉRKEZETT az Önvédelmi Bolt ASIA Centerbe (és jövő hét folyamán a többi Önvédelmi Boltba is odakerül)!

_Riasztóan_ HIPERKEDVEZMÉNYES ÁR!!! ))
*** 200 db 9 mm PAK Maxxtech/Victory: 15.990- Ft, azaz KEVESEBB, MINT 80 Ft/db!!! ***

Budapesten 4+1 helyen!!!
HÉTVÉGÉN IS NYITVA:
Asia Center, KÖKI Terminál, Oktogon, ÚJ: SUGÁR/Örs
*** CSAK HÉTKÖZNAP: ***
!!!! MÓRICZ!!!!!!
***** www.onvedelmibolt.hu *****

Csak kérdezném, hogy várható e valamikor BAM töltet? Dobrinjához kellene egy kis frissítés, bár ami még megvan az is tökéletesen ütős.

[Petya357]

Szerintem nem szükséges.
A szereltgumisok zöme teljesítményben nem tud annyit, mint egy mostani Revenge, Onesta, vagy pláne acél Pitbull, Duplabull.

Jellemzően jóval alacsonyabb torkolati energiával rendelkeznek, mint a mi PowerGumis fegyvereink.

A gyors újratölthetőség max. lőtéren érdekes (bár egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány gumis lövésszel találkoztam eddig lőtéren), stressz helyzetben felejtős, illetve dobcserével a mostani gumisainknál még gyorsabb is.

Egy előnyük lenne, hogy a viselési engedélyen nem gázriasztó lenne feltüntetve.

Szia,

Szerintem pedig de. A mostani gumisok mind revolverek. A legtöbb ember - sajnos - nem tud rendesen lőni még pisztollyal sem. A forgó oedig határozottan nehezebb műfaj (ez a specialitasom, tudom). Különösen a népszerű Keserű fegyvereknél a nehezebb DA sütést gyakorolni kell. Afáknál lágyább, de azok nem anbyira erősek

Gyakorlott lövőnek kb mindegy , de IMHO kijelenthető, hogy a júzerek túlnyomó többsége egyáltalán nem gyakorol annyit, amennyit egy forgóhoz kell. Nem nagy dolgokról beszélünk - mellalakot eltalálni 5 méterről. Komoly ögsszegekbe mernék fogadni, hogy ha nem kell húzni a viszonylag kemény, és hosszú DAt, akkora népek SAban akarmivel 2x annyian találják el ugyanazt a célt

Ez csak egy vélemény. De szerintem nem véletlen, hogy az öntöltők uralják a piacot ott, ahol engedélyezett a szerelt gumis. Mindezt írom úgy, mint komoly revolver rajongó. De a revolver objektíven nézve nehezebb műfaj. Van, akinek SOKKAL nehezebb.

[montecarlo]

+1

Szerintem nem szükséges.
A szereltgumisok zöme teljesítményben nem tud annyit, mint egy mostani Revenge, Onesta, vagy pláne acél Pitbull, Duplabull.

Jellemzően jóval alacsonyabb torkolati energiával rendelkeznek, mint a mi PowerGumis fegyvereink.

A gyors újratölthetőség max. lőtéren érdekes (bár egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány gumis lövésszel találkoztam eddig lőtéren), stressz helyzetben felejtős, illetve dobcserével a mostani gumisainknál még gyorsabb is.

Egy előnyük lenne, hogy a viselési engedélyen nem gázriasztó lenne feltüntetve.

[montecarlo]

Szimpla gumi + Geco

https://youtube.com/shorts/YdvZnBURDVQ? ... mW3vxzAieF

Dupla gumi, S&B

https://youtube.com/shorts/W7rFJ7cboaA? ... kKaFsgdw9b

[Petya357]

Szimpla gumi + Geco
Screenshot_20240330_162528_Gallery.jpg
https://youtube.com/shorts/YdvZnBURDVQ? ... mW3vxzAieF

Dupla gumi, S&B
Screenshot_20240330_162726_Gallery.jpg
https://youtube.com/shorts/W7rFJ7cboaA? ... kKaFsgdw9b

Határozottan meggyőző, gratulálok!

Ha valaki gyakorol, annak meg is van az eredménye.

A felhasználók 90+% a ezt nem tudná megcsinálni.

[AndyA]

Határozottan meggyőző, gratulálok!

Ha valaki gyakorol, annak meg is van az eredménye.

A felhasználók 90+% a ezt nem tudná megcsinálni.

Na jó, de Montecarlo tettestárs hosszú ideje és sokat gyakorol ezzel, rendszeres résztvevő Esztergomban is a SAS versenyeken a gumisával. 10-12 m-ről is simán levarrja egy, legfeljebb két lövésből a fémcélokat.

[WildBear23]

Szia,

Szerintem pedig de. A mostani gumisok mind revolverek. A legtöbb ember - sajnos - nem tud rendesen lőni még pisztollyal sem.

Aki nem gyakorol, annak nem ajánlok gumist. Se revolvert, se öntöltőt.
El kell fogadni, hogy a gumissal gyakorolni kell.
Ha valaki nem gyakorol, arra nem megoldás az öntöltő.

Másik: egy revolver bolondbiztosabb. Ha már a kevés gyakorlást veszünk alapul, egy revolvernek egyértelműbb és kézenfekvőbb a kezelése.
Zámbó Jimmy még mindig borzolná az idegeinket az éneklésével, ha öntöltő helyett revolvere lett volna.

A harmadik: a megbízhatóság.
Réges-régen egy távoli galaxisban az volt a jelmondat, hogy önvédelemre csak forgót.
Szereltgumis öntöltőkre nincs tapasztalatom, hogy mennyire hajlamosak elakadni, akár egy rossz fegyverfogás miatt, akár amiatt, hogy a kabátújj belóg a szán útjába.

Írom ezeket úgy, hogy élesben határozott öntöltő-párti vagyok.

Mod: szerelt gumissal nem lőttem még itthon, nem ismerem, így a szakcikket tudom idézni: "Jórészt német és török gázpisztolyok más csőkialakítással Walther, Zoraki, Röhm, Record stb., mind 10×22 mm T és .380 ME Gum kaliberben. Sajnos a legtöbbjük spiáterből készült, kevés acéllal és egy rakás akasztóval a csövükben. Ezek a fegyverek csak pár száz lövésig bírták a sarat. "
Az ukrán Fort 17R a háború miatt nem elérhető, de ha lenne is, nem annyira csábító a teljesítménye:

Fort 17R: 8 x 50-60 Joule
Pitbull-19M: 6 x 120 Joule
Revenge-21M: 5 x 130 Joule (18mm gumi))

[Petya357]

Aki nem gyakorol, annak nem ajánlok gumist. Se revolvert, se öntöltőt.
El kell fogadni, hogy a gumissal gyakorolni kell.
Ha valaki nem gyakorol, arra nem megoldás az öntöltő.

Másik: egy revolver bolondbiztosabb. Ha már a kevés gyakorlást veszünk alapul, egy revolvernek egyértelműbb és kézenfekvőbb a kezelése.
Zámbó Jimmy még mindig borzolná az idegeinket az éneklésével, ha öntöltő helyett revolvere lett volna.

A harmadik: a megbízhatóság.
Réges-régen egy távoli galaxisban az volt a jelmondat, hogy önvédelemre csak forgót.
Szereltgumis öntöltőkre nincs tapasztalatom, hogy mennyire hajlamosak elakadni, akár egy rossz fegyverfogás miatt, akár amiatt, hogy a kabátújj belóg a szán útjába.

Írom ezeket úgy, hogy élesben határozott öntöltő-párti vagyok.

Mod: szerelt gumissal nem lőttem még itthon, nem ismerem, így a szakcikket tudom idézni: "Jórészt német és török gázpisztolyok más csőkialakítással Walther, Zoraki, Röhm, Record stb., mind 10×22 mm T és .380 ME Gum kaliberben. Sajnos a legtöbbjük spiáterből készült, kevés acéllal és egy rakás akasztóval a csövükben. Ezek a fegyverek csak pár száz lövésig bírták a sarat. "
Az ukrán Fort 17R a háború miatt nem elérhető, de ha lenne is, nem annyira csábító a teljesítménye:

Fort 17R: 8 x 50-60 Joule
Pitbull-19M: 6 x 120 Joule
Revenge-21M: 5 x 130 Joule (18mm gumi))

Igazad lehet. Nem tudom. Kéne tapasztalat szeret gumissal. A valós találati pontosságra pl nagyon kíváncsi lennék. Nem elég a sok Joule-al mellélőni tapasztalat nélkül nem sokra megyünk. Az biztos, hogy a mostani tömködősek nem mindenkinek valóak, ha nem gyakorol vele (itt már elvérzik a túlnyomó többség), az lesz a baj, ha pedig gyakorol vele, az élettartammal lesznek gondok. Kettőt venni pedig nem mindenkinek fér bele. De forgó gumis legalább VAN, és ez is nagyon nagy dolog.

Élessel már kifejezetten sok tapasztalatom gyűlt össze ezen a téren. Meglepő módon (legalább is számomra meglepő volt) nagy átlagban NEM megbízhatóbbak a forgók, mint az öntöltők. Egyszerűen más hibamódok vannak. Hogy ez mennyire fordítható át szereltgumusra, nem tudom. Leget, hogy ott nem igaz.

Én a forgó gumisnak egy komoly előnyét látom - hogy VAN. A többiről lehet vitatkozni, mert vannak előnyök/hátrányok. De az, hogy Pitbull meg Alfa meg Revenge VAN, és öntöltő gumis pedig NINCS, az objektív tény. Úgyhogy kb mindegy is.

De egy dologban teljesen biztos vagyok - ha lenne szeret gumis, jobban fogyna mint a mostani megoldások.

[WildBear23]

Igazad lehet. Nem tudom. Kéne tapasztalat szeret gumissal. A valós találati pontosságra pl nagyon kíváncsi lennék. Nem elég a sok Joule-al mellélőni

Mármit minek a találati pontosságára lennél kíváncsi?
A fegyverekére?
A lövészére?

A fegyverek szerintem mind hozzák a szükséges pontosságot, tömködős, szerelt gumis.
A lövészek gyakorlás után szintén - legalábbis gumis versenyeken azt láttuk.
(A "szükséges pontosságon" azt értem, hogy önvédelmi távolságból mellkason belüli (esetenként: tenyérnyi) szórás. Szerintem ebben nincs különbség.)

Igazad lehet. Nem tudom. Kéne tapasztalat szeret gumissal. A valós találati pontosságra pl nagyon kíváncsi lennék. Nem elég a sok Joule-al mellélőni

Teljesen igazad van; ha mellé megy a lövedék, akkor kb mindegy az energia. Akkor egy riasztópatron is elég lett volna.

Viszont ha eltalálod a támadót (és hát ezért gyakorolsz...), akkor lényeges az energia!

A szereltgumis Alfa tudtommal 35-40 Joule között tud, ahogy a szereltlőszeres öntöltők zöme is, 10mm-es lövedékkel (9mm RB).
A Revenge pedig 130 Joule-t, 18mm-es gumival.

De egy dologban teljesen biztos vagyok - ha lenne szeret gumis, jobban fogyna mint a mostani megoldások.

Lehet. Nekem ez nem szempont (nem vagyok kereskedő).

[Petya357]

Mármit minek a találati pontosságára lennél kíváncsi?
A fegyverekére?
A lövészére?

A fegyverek szerintem mind hozzák a szükséges pontosságot, tömködős, szerelt gumis.
A lövészek gyakorlás után szintén - legalábbis gumis versenyeken azt láttuk.
(A "szükséges pontosságon" azt értem, hogy önvédelmi távolságból mellkason belüli (esetenként: tenyérnyi) szórás. Szerintem ebben nincs különbség.)

…..,

Lehet. Nekem ez nem szempont (nem vagyok kereskedő).

Pontosság: minimális gyakorlással, pár óra a lőtéren (idehaza ez már túlteljesíti a tervet a legtöbb felhasználónál) az átlag felhasználó mit tud vele a gyakorlatban? Hány méterről tenyérnyi az a dupla?

Gyanítom, hogy meglepődnénk.

Sok-sok kezdőt vezettem már be a lövészet örömeibe. Mindegyiküknek jobban ment SAban, mint DAban. A DAt külön tanulni kell. A revolverek életszerűen csak DAban használhatóak (egy részük eleve DAO)

••••••••••

“Több fogyna” - akkor máshogy, nem kereskedő- hanem vevő centrikusan fogalmaznék: sokkal több embernek lenne gumisa, valamivel gyakrabban hordanák, és valamivel többet is gyakorolnának vele .

Az utóbbi azért írtam, mert még egy szempont eszembe jutott a szeret gumis javára.
Több embert is ismerek, aki nem lusta, szeret is lőni , szokott rendszeresen gyakorolni de mégse teszi tömködős gumissal (egy ilyet ma reggel is láttam, a tükörben) . Az undorító zsírozás sokunkat visszatart a gumis gyakorlástól, pedig rám aztán nem nagyon lehet azt mondani, hogy nem szánok rá időt, és pénzt.

Abban a pillanatban, hogy megjelenne a szerelt gumis, megváltoznának az arányok - a zsírozást kb annyian csinálnák , mint a feketelőporos lövészetet (egy komoly, de viszonylag kicsi rajongó tábor), a szélesebb tömegeket pedig a szerelt lőszer mozgatná meg. Szerintem. Aztán lehet, hogy rosszul gondolom. Nem vagyok én ……. XY , hogy mindent jobban tudjak csak azt szerettem volna hangsúlyozni, hogy ne becsüljük le a szeret gumis legalizálását. Szerintem fenekestül forgatna fel mindent.

[gvass1]

Pontosság: minimális gyakorlással, pár óra a lőtéren (idehaza ez már túlteljesíti a tervet a legtöbb felhasználónál) az átlag felhasználó mit tud vele a gyakorlatban? Hány méterről tenyérnyi az a dupla?

Gyanítom, hogy meglepődnénk.

Sok-sok kezdőt vezettem már be a lövészet örömeibe. Mindegyiküknek jobban ment SAban, mint DAban. A DAt külön tanulni kell. A revolverek életszerűen csak DAban használhatóak (egy részük eleve DAO)

••••••••••

“Több fogyna” - akkor máshogy, nem kereskedő- hanem vevő centrikusan fogalmaznék: sokkal több embernek lenne gumisa, valamivel gyakrabban hordanák, és valamivel többet is gyakorolnának vele .

Az utóbbi azért írtam, mert még egy szempont eszembe jutott a szeret gumis javára.
Több embert is ismerek, aki nem lusta, szeret is lőni , szokott rendszeresen gyakorolni de mégse teszi tömködős gumissal (egy ilyet ma reggel is láttam, a tükörben) . Az undorító zsírozás sokunkat visszatart a gumis gyakorlástól, pedig rám aztán nem nagyon lehet azt mondani, hogy nem szánok rá időt, és pénzt.

Abban a pillanatban, hogy megjelenne a szerelt gumis, megváltoznának az arányok - a zsírozást kb annyian csinálnák , mint a feketelőporos lövészetet (egy komoly, de viszonylag kicsi rajongó tábor), a szélesebb tömegeket pedig a szerelt lőszer mozgatná meg. Szerintem. Aztán lehet, hogy rosszul gondolom. Nem vagyok én ……. XY , hogy mindent jobban tudjak csak azt szerettem volna hangsúlyozni, hogy ne becsüljük le a szeret gumis legalizálását. Szerintem fenekestül forgatna fel mindent.

Egyrészt pörgünk valamin, ami teoretikusan sem lehetséges, hogy megvalósuljon (szerelt lőszeres gumis legalizációja). Másrészt teljesen félrement az egész disputa.

Harmadrészt a cikk a javaslatról ( http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/ne-leg ... -ugyekben/ ) pont arról szólt, hogy NEM betiltaná a tömködős gumisokat a szerelt lőszeres javára, hanem kvázi versenysemleges lenne, mehetne mindkettő azonos feltételekkel.
Amitől meg kellene szabadulni: a valódi történelmi muzeális fegyverekkel egybemosás őrülete, másrészt a kifejezetten emberölésre tervezett "muzeális gumisok" további elharapódzásának megállítása.

Ha valóban akasztózott/szűkített csövű, valóban csak lágy gumit kilőni képes, valóban nem halálos, akkor mehessen mindkettő, MAJD A VÁSÁRLÓ DÖNT mit vesz.

---

A szerelt lőszeres gumisok közt mindazonáltal - az elhangzott, ezerszer elcsépelt "az harmatgyenge" hülyeség ellenére - 40-90 J közti energia, 10-18 mm közti gumiátmérő megtalálható. Mindenki eldönthetné mit akar, mit vesz*. (Árban meg még szélesebb a paletta, nem csak EXW S&W-retail árak játszanak.)


*nyilván nikkelezett nagybürettát venne ott is a vevők többsége:-))))))))

[WildBear23]

Pontosság: minimális gyakorlással, pár óra a lőtéren (idehaza ez már túlteljesíti a tervet a legtöbb felhasználónál) az átlag felhasználó mit tud vele a gyakorlatban? Hány méterről tenyérnyi az a dupla?

Gyanítom, hogy meglepődnénk.

Miért lepődnénk meg?
Egyértelmű az összefüggés, hogy minél hosszabb a billentyűút, annál több gyakorlás kell a pontos lövéshez.
Egy kikönnyített sportsütéses SA-val könnyebb pontosan lőni, mint egy DAO revolverrel; mégis az önvédelmi éles revolverek komoly része DAO.
Hja, ez egy ilyen játék: ha önvédelemre hordasz valamit, azt meg kell tanulni elfogadhatóan kezelni.

“Több fogyna” - akkor máshogy, nem kereskedő- hanem vevő centrikusan fogalmaznék: sokkal több embernek lenne gumisa, valamivel gyakrabban hordanák, és valamivel többet is gyakorolnának vele .

Az utóbbi azért írtam, mert még egy szempont eszembe jutott a szeret gumis javára.
Több embert is ismerek, aki nem lusta, szeret is lőni , szokott rendszeresen gyakorolni de mégse teszi tömködős gumissal (egy ilyet ma reggel is láttam, a tükörben) . Az undorító zsírozás sokunkat visszatart a gumis gyakorlástól, pedig rám aztán nem nagyon lehet azt mondani, hogy nem szánok rá időt, és pénzt.

Én azt látom, hogy aki akar gumist hordani, és akar gyakorolni vele, annak a legkevésbé sem akadály a gumik betöltése; főleg, hogy a töltő célszerszámmal gyorsan, és tisztán megy. (Nézd meg egyszer Vato, vagy Faja sporttársakat! )

(És persze lehet pót dobot is használni, azzal tényleg olyan gyors a "tárcsere", mint az élesnél. Van, akinek 2-3-4 pótdobja is van (ilyet én is láttam ma reggel a tükörben , és még árban sem kerül többe egy pótdob, mint egy póttár.)

Ha valaki nem akar gumist hordani, az a szerelt gumist sem fogja (főleg hogy legtöbbjük jóval nagyobb+nehezebb, mint egy alu Pitbull).
Ha meg nem hordod, akkor minek..?
Hogy álljon a páncélban?
Otthonvédelemre vannak sokkal jobb nagygumis fegyverek.

Szerintem azért tér el a véleményünk, mert Te az éles sportfegyverhez hasonlítod a gumist.
Gumissal lőni mindig drágább lesz, mindig pontatlanabb lesz, és kisebb lesz az élettartama.

Gvass írta a török és német Walther, Zoraki, Röhm, Record gyártású, 10×22 mm T és .380 ME Gum gumisokról: "Sajnos a legtöbbjük spiáterből készült, kevés acéllal és egy rakás akasztóval a csövükben. Ezek a fegyverek csak pár száz lövésig bírták a sarat. "

Kérdés:
- Ha most nem hordasz egy könnyű, alu revolvert, akkor majd hordani fogsz egy 2x akkora súlyú öntöltőt, csak mert szerelt gumis?
- Önvédelemre a fele akkora teljesítményűt választod, csak mert szerelt gumis?
- Mennyit fogsz lőni egy szerelt gumissal, aminek csak pár száz lövés az élettartama?
- Eleve mennyibe kerül egy szerelt gumis lőszer? Jelenleg egy tömködős gumis lövés (380RKall patron+gumigolyó) többe kerül, mint egy para lőszer.
Mennyibe kerül egy .45 Rubber lőszer? Szerintem még többe. Ha egyáltalán kapható.
Pont most kérdezte egy fórumtárs, hogy Dobrinjához kapható-e BAM töltet.
Ja, az nincs, a háború miatt.
Akkor aki Udar M2, Pioner, Dobrinja önvédelmi eszközöket vett, annak kakukk van.
Gondolom, az ukrán/orosz gumisokkal is ez a helyzet (orosz OSZA, ukrán Fort stb.).

[AndyA]

Montecarlo tártáskáját láttad már a 11 pótdobbal...?

[Petya357]

Én azt látom, hogy aki akar gumist hordani, és akar gyakorolni vele, annak a legkevésbé sem akadály a gumik betöltése; főleg, hogy a töltő célszerszámmal gyorsan, és tisztán megy. (Nézd meg egyszer Vato, vagy Faja sporttársakat! )

(És persze lehet pót dobot is használni, azzal tényleg olyan gyors a "tárcsere", mint az élesnél. Van, akinek 2-3-4 pótdobja is van (ilyet én is láttam ma reggel a tükörben , és még árban sem kerül többe egy pótdob, mint egy póttár.)

Ha valaki nem akar gumist hordani, az a szerelt gumist sem fogja (főleg hogy legtöbbjük jóval nagyobb+nehezebb, mint egy alu Pitbull).
Ha meg nem hordod, akkor minek..?
Hogy álljon a páncélban?
Otthonvédelemre vannak sokkal jobb nagygumis fegyverek.

Azt hiszem, ott csúszott el az eszmecsere, hogy nem rólam van szó. Sem szeret gumist, se tömködős nem hordok és nem is érdekel - ezen semmit sem fog változtatni ha legalizálják a szeret gumist azt írtad, hogy nem látod előnyét a szerelt gumisnak, erre írtam ellenérveket. Ennyi.

[Cajga]

" Mennyit fogsz lőni egy szerelt gumissal, aminek csak pár száz lövés az élettartama?"

Nem éppen spiáterből vannak. A T12-nél figyelemre méltó a modern műanyag használat is. A súlya 0,77kg, tárkapacítás 17db, közel 100 juliska.

https://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T12/

https://www.armoury-online.ru/articles/ ... rusLOM-13/

Ha legalizálva lenne a szereltgumis, sokkal többen vásárolnának öntöltőt, mint revolvert. Tárkapacítás, erősség.
A Zoraki R1GG revolvernél pl. nem tudom megoldani a dob cserét.
Az öntöltő javára 80%/20% esélyt adnék.

[WildBear23]

" Mennyit fogsz lőni egy szerelt gumissal, aminek csak pár száz lövés az élettartama?"

Nem éppen spiáterből vannak. A T12-nél figyelemre méltó a modern műanyag használat is. A súlya 0,77kg, tárkapacítás 17db, közel 100 juliska.

https://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T12/

https://www.armoury-online.ru/articles/ ... rusLOM-13/

Ha legalizálva lenne a szereltgumis, sokkal többen vásárolnának öntöltőt, mint revolvert. Tárkapacítás, erősség.
A Zoraki R1GG revolvernél pl. nem tudom megoldani a dob cserét.
Az öntöltő javára 80%/20% esélyt adnék.

A T12-re épp az általad belinkelt oldalon ezt írják: "Пистолет Grand Power T12 выпускающийся в России не имеет перегородок и штифтов в канале ствола.", azaz Oroszországban gyártják.
Ha így van, akkor port olyan elérhetetlen, mint az OSZA, vagy az ukrán Fort.

Ha valaki tud többet, írja meg.

[WildBear23]

Azt hiszem, ott csúszott el az eszmecsere, hogy nem rólam van szó. Sem szeret gumist, se tömködős nem hordok és nem is érdekel - ezen semmit sem fog változtatni ha legalizálják a szeret gumist azt írtad, hogy nem látod előnyét a szerelt gumisnak, erre írtam ellenérveket. Ennyi.

Ja, hogy csak "úgy általában" beszélünk..?
Az 1.személyben írtak miatt gondoltam, hogy magadról írsz ("Az undorító zsírozás sokunkat visszatart a gumis gyakorlástól..").

Hát úgy általában nyilván az olcsó török spiáterek fogynának, ahogy most is; lőnének velük kettőt a sufniban, aztán mennének a fiókba.
Egyetértek gvass-sal.

[bel]

az ukrán Fort.

Szia,

Gumilovedekkel on-topic lenne:


Bel

[Cajga]

A T12-re épp az általad belinkelt oldalon ezt írják: "Пистолет Grand Power T12 выпускающийся в России не имеет перегородок и штифтов в канале ствола.", azaz Oroszországban gyártják.
Ha így van, akkor port olyan elérhetetlen, mint az OSZA, vagy az ukrán Fort.

Ha valaki tud többet, írja meg.

Egyet értek, de ha béke lenne, akkor sem lenne elérhető számunkra. Fegyver lenne, de lehetőség nincs. Ezt a két fegyvert pár éve kinéztem megemnak, hátha. De ahogy nézem a dolgokat, ilyenem már lehet hogy nem lesz.

Ha jól tudom a románoknál is ezt a típust is szép számban forgalmazz(t)ák.

[Cajga]

Hát úgy általában nyilván az olcsó török spiáterek fogynának, ahogy most is; lőnének velük kettőt a sufniban, aztán mennének a fiókba.

Az ilyen felhasználóknak pont megfelelne a spiáter játékszer.

[RatRace]

Szia,

Gumilovedekkel on-topic lenne:


Bel

Ott van a Kraken SF1......

[gvass1]

A T12-re épp az általad belinkelt oldalon ezt írják: "Пистолет Grand Power T12 выпускающийся в России не имеет перегородок и штифтов в канале ствола.", azaz Oroszországban gyártják.
Ha így van, akkor port olyan elérhetetlen, mint az OSZA, vagy az ukrán Fort.

Ha valaki tud többet, írja meg.

A Grand Power szlovák cég, ez az orosz gyártásosdi hókamóka csak színjáték, lásd dilitopik. Kivittek öntőformát, terveket stb.

De ha kell 500 db, legyártják neked a festői Felvidéken. Kb. 15-20k euró lesz. Sztem a Steiner Sfx örömmel be is hozza.

Csak itt senki nem kap rá engedélyt, evidencia. Lol

[WildBear23]

A Grand Power szlovák cég, ez az orosz gyártásosdi hókamóka csak színjáték, lásd dilitopik. Kivittek öntőformát, terveket stb.

De ha kell 500 db, legyártják neked a festői Felvidéken. Kb. 15-20k euró lesz. Sztem a Steiner Sfx örömmel be is hozza.

Csak itt senki nem kap rá engedélyt, evidencia. Lol

15-20k EUR az 500db, akkor 30-40 EUR darabja??

[gvass1]

15-20k EUR az 500db, akkor 30-40 EUR darabja??

dehogy, telóról gépeltem (bocs), és ÖTVEN a db. 3xx eur/db kb.

[gvass1]

MEGJÖTT A SUGÁRBA IS A SZUPEROLCSÓ RIASZTÓ!!!

ÚJRA ÉRKEZETT az Önvédelmi Bolt ASIA Centerbe (és jövő hét folyamán a többi Önvédelmi Boltba is odakerül)!

_Riasztóan_ HIPERKEDVEZMÉNYES ÁR!!! ))
*** 200 db 9 mm PAK Maxxtech/Victory: 15.990- Ft, azaz KEVESEBB, MINT 80 Ft/db!!! ***



Budapesten 4+1 helyen!!!
HÉTVÉGÉN IS NYITVA:
Asia Center, KÖKI Terminál, Oktogon, ÚJ: SUGÁR/Örs
*** CSAK HÉTKÖZNAP: ***
!!!! MÓRICZ!!!!!!
***** www.onvedelmibolt.hu *****

[Kíváncsi]

Tisztelt Fórumozók !
Ekol lite 2 revolveremen egy menetvédő található, mely -az egyébként silány minőségű-rakéta toldat fogadására alkalmas. Viszont több ilyen tipúsún , továbbá Ekol viperen sincs ilyen menetvédő. A kérdésem arra irányulna, hogy gáztöltény működtetése esetén, ennek van-e hátrányos, vagy esetleg valami előnyös befolyásolása, avagy a hatásfok ( távolság, gázmennyiség, szórásfelhő stb) szempontjából ez lényegtelen ?

[Sparrow]

Tisztelt Fórumozók !
Ekol lite 2 revolveremen egy menetvédő található, mely -az egyébként silány minőségű-rakéta toldat fogadására alkalmas. Viszont több ilyen tipúsún , továbbá Ekol viperen sincs ilyen menetvédő. A kérdésem arra irányulna, hogy gáztöltény működtetése esetén, ennek van-e hátrányos, vagy esetleg valami előnyös befolyásolása, avagy a hatásfok ( távolság, gázmennyiség, szórásfelhő stb) szempontjából ez lényegtelen ?20240402_105534.jpg

lényegtelen

[Kíváncsi]

Köszönöm

[Sparrow]

Köszönöm

szivesen

Egyébként a gáz terjedése szempontjából fontosabb a csőfar-dob hézag… de valójában az is csak elméletileg. Gyakorlatban meg azon a távon belül, ahol a gázpisztoly hatásos ott elenyésző annak a hatása is (mondjuk úgy, hogy plusz-minusz 20cm kb nem számít azon a 2-3 méteren). De elvileg minél kisebb a csőfar-dob hézag, annál kevesebb gáz tud oldalra elillanni. A cső akasztózottsága meg belső kerülete, vagy a menetvédő alakja ilyen rövid csőhosszúság esetén nem számít a gáznak.

[Kíváncsi]

Értem és mégegyszer köszönöm. Azért kérdeztem, hogy esetleg a rakétázó toldat rovására, lehet-e kísérletezni az eltávolításával a hatékonyság szempontjából. Bár biztos kitalálták oda ezt tőlem okosabbak. Igaz azt is olvastam valahol, hogy a töltény csappantyú kiszakadástól létrejövő akadály megelőzésére van hivatva, hogy a szűkítés végett jobban feltorlódó gáz a tűzfanak nyomja a töltényfart.

[Petya357]

Igaz azt is olvastam valahol, hogy a töltény csappantyú kiszakadástól létrejövő akadály megelőzésére van hivatva, hogy a szűkítés végett jobban feltorlódó gáz a tűzfanak nyomja a töltényfart.

Hol olvastad? Ez teljesen hibás, egyáltalán nem így működik.

Egyrészt, a csappantyú csak extrém estben szakad ki. Masrészt, a nyomás növelése ilyenkor nem segít, hanem árt.

[Fortitu]

Hol olvastad? Ez teljesen hibás, egyáltalán nem így működik.

Egyrészt, a csappantyú csak extrém estben szakad ki. Masrészt, a nyomás növelése ilyenkor nem segít, hanem árt.

Pedig így működik, Riggs régi tesztjei szerint segít.
Walther PV patronokkal volt ilyen gond, valószínűleg nem volt akkora a nyomás, hogy a hüvelyt rászorítsa a tűzfalra, a csapi meg ki tudott bújni. Menetvédővel a tesztek szerint jelentősen lehetett csökkenteni ezt a problémát.
Valószínűleg a gyártó is realizálta, hogy a patronjai elakasztják a fegyvereket, ezért csökkentett a lőportölteten, vagy lassabb porra váltott, lényeg, hogy a kisebb nyomás eredménye picsafüstnyi gázfelhő lett, és nagyon szignifikánsan csökkent az eszköz hatásossága.
Gvass úgyis elmondaná, de ezek ezer éves sztorik, ezek a tapasztalatok nem relevánsak a ma kapható patronokra.
Szerintem amúgy a szag, meg a koszolás alapján a normálisan működő gázpatronokban valamilyen fekapor-pótló port használhatnak, vagy rendes feketelőport akár. Nincs konkrét infóm, csak én gondolom így.

A Wadie 9mmK patronok meg mindig is ilyenek voltak, mind kimozdul amit csak láttam és nem a túlnyomás miatt.

[Petya357]

Pedig így működik, Riggs régi tesztjei szerint segít.
Walther PV patronokkal volt ilyen gond, valószínűleg nem volt akkora a nyomás, hogy a hüvelyt rászorítsa a tűzfalra, a csapi meg ki tudott bújni. Menetvédővel a tesztek szerint jelentősen lehetett csökkenteni ezt a problémát.
Valószínűleg a gyártó is realizálta, hogy a patronjai elakasztják a fegyvereket, ezért csökkentett a lőportölteten, vagy lassabb porra váltott, lényeg, hogy a kisebb nyomás eredménye picsafüstnyi gázfelhő lett, és nagyon szignifikánsan csökkent az eszköz hatásossága.
Gvass úgyis elmondaná, de ezek ezer éves sztorik, ezek a tapasztalatok nem relevánsak a ma kapható patronokra.
Szerintem amúgy a szag, meg a koszolás alapján a normálisan működő gázpatronokban valamilyen fekapor-pótló port használhatnak, vagy rendes feketelőport akár. Nincs konkrét infóm, csak én gondolom így.

A Wadie 9mmK patronok meg mindig is ilyenek voltak, mind kimozdul amit csak láttam és nem a túlnyomás miatt.

Jól értem, hogy ilyenkor a csappantyú kimozdult, de akkor sem átszakadt?

[WildBear23]

Jól értem, hogy ilyenkor a csappantyú kimozdult, de akkor sem átszakadt?

Pontosan.
Ép maradt a csappantyú, de kimozdult annyira a fészekből, hogy esetenként elakadjon tőle a fegyver.
A csőbe tekert szűkítő megszűntette ezt a problémát.

A kapszulacines megoldás ekkor született.
(Megbízható működésű riasztópatron elé kapszulában pepper por.)

[Petya357]

Pontosan.
Ép maradt a csappantyú, de kimozdult annyira a fészekből, hogy esetenként elakadjon tőle a fegyver.
A csőbe tekert szűkítő megszűntette ezt a problémát.

A kapszulacines megoldás ekkor született.
(Megbízható működésű riasztópatron elé kapszulában pepper por.)

Wildbear23, Fortitu - köszönöm, nem ismertem a sztorit, és ez így teljesen logikus!

“Kiszakadt” csappantyúról írt az eredeti posztoló - így félreérthető. Túl alacsony nyomásról nem tud átszakadni. Kimozdulni viszont valóban tud. Gondolom, ebből lett a kiszakadt

[zora]

A csőbe tekert szűkítő megszűntette ezt a problémát.

Maradjunk annyiban, hogy bizonyos típusoknál, bizonyos patronokkal, bizonyos nap-hold-csillag együttállásnál működött. Másik fegyvernél, patronnál meg nem.

[Fortitu]

Maradjunk annyiban, hogy bizonyos típusoknál, bizonyos patronokkal, bizonyos nap-hold-csillag együttállásnál működött. Másik fegyvernél, patronnál meg nem.

Igen.

[WildBear23]

Maradjunk annyiban, hogy bizonyos típusoknál, bizonyos patronokkal, bizonyos nap-hold-csillag együttállásnál működött. Másik fegyvernél, patronnál meg nem.

Így van.
Én ezért hagytam abba a gázpisztoly-hordást; ha a sz.ar patron még a forgót is el tudja akasztani, akkor felejtős.
(*)
Inkább spray + valami impakt eszköz, pl. gumigolyós.

Mod: (*) Önvédelmi helyzetben a legnagyobb hibának tartom azt, ha a fegyver elakad. Ezért nem preferálom az öntöltő gázpisztolyokat sem; stresszhelyzetben nem fogod meg olyan szilárdan, belóg a hátramozgó szán útjába a kabátujj, stb.

[gvass1]

Így van.
Én ezért hagytam abba a gázpisztoly-hordást; ha a sz.ar patron még a forgót is el tudja akasztani, akkor felejtős.
(*)
Inkább spray + valami impakt eszköz, pl. gumigolyós.

Mod: (*) Önvédelmi helyzetben a legnagyobb hibának tartom azt, ha a fegyver elakad. Ezért nem preferálom az öntöltő gázpisztolyokat sem; stresszhelyzetben nem fogod meg olyan szilárdan, belóg a hátramozgó szán útjába a kabátujj, stb.

Ez most egy korábban fennállt helyzet miatti pánik erős túltolása (és itt most nem a személyes döntésedről írok, hanem a pánikolásról! Illetve arról, hogy egységsugarú júzer milyen következtetést von ebből le. Helytelent:-)).


Évek óta VAN:
- megbízható 9 mm R. K. Peppertöltény
- megbízható 9 mm PAK-képes gázrevolver, többféle is
- megbízható 9 mm PAK CS és PV gáztöltény (igaz, ez előtte is volt).


Ellenben NINCS:
- legálisan viselhető paprikaspray (tudom: üres lámpavasak)
- újonnan, boltban megvásárolható gáz-riasztó minősítésű, tehát viselésivel hordható gumiképes gázrevolver 2023.01.01. után. (1-2 esetleg elfekvő darabot kivéve)

[Fortitu]

Így van.
Én ezért hagytam abba a gázpisztoly-hordást; ha a sz.ar patron még a forgót is el tudja akasztani, akkor felejtős.
(*)
Inkább spray + valami impakt eszköz, pl. gumigolyós.

Mod: (*) Önvédelmi helyzetben a legnagyobb hibának tartom azt, ha a fegyver elakad. Ezért nem preferálom az öntöltő gázpisztolyokat sem; stresszhelyzetben nem fogod meg olyan szilárdan, belóg a hátramozgó szán útjába a kabátujj, stb.

Én is a tölténymizéria miatt vettem PAK revolvert, az egy elég jó megoldás ezekre a gondokra. Amúgy én is a spréket preferálom, a durrogási vágyakat meg ki tudom élni élessel szerencsére.

[WildBear23]

Ez most egy korábban fennállt helyzet miatti pánik erős túltolása (és itt most nem a személyes döntésedről írok, hanem a pánikolásról! Illetve arról, hogy egységsugarú júzer milyen következtetést von ebből le. Helytelent:-)).


Évek óta VAN:
- megbízható 9 mm R. K. Peppertöltény
- megbízható 9 mm PAK-képes gázrevolver, többféle is
- megbízható 9 mm PAK CS és PV gáztöltény (igaz, ez előtte is volt).


Ellenben NINCS:
- legálisan viselhető paprikaspray (tudom: üres lámpavasak)
- újonnan, boltban megvásárolható gáz-riasztó minősítésű, tehát viselésivel hordható gumiképes gázrevolver 2023.01.01. után. (1-2 esetleg elfekvő darabot kivéve)

Így van, de ha az ember egyszer belefut abba, hogy a gyári gázpatron elakasztja a gyári gázpisztolyt (ráadásul forgót!), és sokáig megy a kendácsolás, hogy hogyan lehetne megbízhatóvá tenni (csőszűkítő, kapszulacin, stb), akkor meginog benne a bizalma, és inkább áttér másra.

Én is kialakítottam a saját önvédelmi szettemet, évek óta ugyanazt hordom (a sprayt persze lecserélve, a gumikat időnként kilőve, a kést megélezve, stb.

Plusz én annyira praktikusnak és jó ár/hatás arányúnak tartom a spray-t, hogy mindenkinek azt javaslom elsődlegesnek.
(Nekem is az az első vonal)

[gvass1]

Így van, de ha az ember egyszer belefut abba, hogy a gyári gázpatron elakasztja a gyári gázpisztolyt (ráadásul forgót!), és sokáig megy a kendácsolás, hogy hogyan lehetne megbízhatóvá tenni (csőszűkítő, kapszulacin, stb), akkor meginog benne a bizalma, és inkább áttér másra.

Én is kialakítottam a saját önvédelmi szettemet, évek óta ugyanazt hordom (a sprayt persze lecserélve, a gumikat időnként kilőve, a kést megélezve, stb.

Plusz én annyira praktikusnak és jó ár/hatás arányúnak tartom a spray-t, hogy mindenkinek azt javaslom elsődlegesnek.
(Nekem is az az első vonal)

Mindezt elfogadva: én kereskedőként már egy egészen ipari mennyiségű üres, illetve érezhetően nem telire töltött gázspray-t kaptam, illetve a kartonok bontásakor tüsszögök és ömlik a könnyem.

Nyilván ilyenkor az érezhetően hibás darabok kiválogat és kuka, az a kereskedő vesztesége.

A spray-t sajnos nem tudom "rendszeresen" kipróbálni, hogy van-e benne még nyomás ("ÖNBIZALOMPUMPA":-))), de arra törekszem, hogy amit hordok, az a komolyabb, nevesebb gyártók terméke legyen. Mondjuk abból is mótvá szar.
Gp-nél, ha kétségeim támadnak, akkor durrogtathatok párat, és lelkileg mindjárt jobb:-)))

[Kíváncsi]

Nos mivel úgy írtam, hogy olvastam valahol, keresgéltem és pl a Gázpisztoly index fórumon is sok szó volt róla. Ott a keresőbe beírva a csappanytú szót, dobta a találatokat. Azt hiszem a wadie patronokkal volt gond, de talán már ezt orvosolták ez a hiba a jelenlegi patronokkal állítólag megszűnt.

[Fortitu]

Nos mivel úgy írtam, hogy olvastam valahol, keresgéltem és pl a Gázpisztoly index fórumon is sok szó volt róla. Ott a keresőbe beírva a csappanytú szót, dobta a találatokat. Azt hiszem a wadie patronokkal volt gond, de talán már ezt orvosolták ez a hiba a jelenlegi patronokkal állítólag megszűnt.

Wadie még mindig nem okés 9mmK-ban úgy tudom.

[Kíváncsi]

Nem tudom, kísérletezhetnék vele, de minek ha van más...

[flobi]

Wadie még mindig nem okés 9mmK-ban úgy tudom.

Én a Wadie peremes paprikát csak derringerben használtam, azt nem akasztotta meg a kijövő csappantyú.

[Fortitu]

Azt nehéz is lenne.

[nemtokregelni]

+1

[gvass1]

gp arca 9 mm pak akcios onvbolt.jpg (88.33 KiB) Megtekintve 17215 alkalommal

MEGÉRKEZETT az _ÖSSZES_ Önvédelmi Boltba!
_Riasztóan_ HIPERKEDVEZMÉNYES ÁR!!! ))

*** 200 db 9 mm PAK Maxxtech/Victory riasztótöltény: 15.990- Ft, azaz KEVESEBB, MINT 80 Ft/db!!! ***

Budapesten 4+1 helyen!!!
HÉTVÉGÉN IS NYITVA:
Asia Center, KÖKI Terminál, Oktogon, ÚJ: SUGÁR/Örs
*** CSAK HÉTKÖZNAP: ***
!!!! MÓRICZ!!!!!!
***** www.onvedelmibolt.hu *****

[Petya357]

Ez milyen gumi lehet? Találtam a szekrényben, mystery rubber ball kategória

Gumit hogy szoktak mérni? A tolómérő éppen hogy tozzáér, de nem nyomja össze - helyes?

Tapintása nem túl kemény, közepes. Shore merő nincs a kezemben

Alu Pitbullba tervezem betenni - barmi ellenjavallat?

Köszönöm.

[gvass1]

*** A mai nap folyamán ISMÉT ÉRKEZIK AZ ÖNVÉDELMI BOLTOKBA a kiváló minőségű, EU-előírásoknak megfelelő CEONIC gázpisztolyokból! ***

Fekete: 49.900-
FDE (homokszín): 50.900-
MKH benne van!

https://www.onvedelmibolt.hu/?s=ceonic& ... pe=product

Budapesten 4+1 helyen!!!
HÉTVÉGÉN IS NYITVA:
Asia Center, KÖKI Terminál, Oktogon, ÚJ! Sugár/Örs
*** CSAK HÉTKÖZNAP: ***
ÚJ!!!! MÓRICZ!!!!!!
***** www.onvedelmibolt.hu *****

[Fortitu]

Ez milyen gumi lehet? Találtam a szekrényben, mystery rubber ball kategória

IMG_6101.jpeg

Gumit hogy szoktak mérni? A tolómérő éppen hogy tozzáér, de nem nyomja össze - helyes?

Tapintása nem túl kemény, közepes. Shore merő nincs a kezemben

Alu Pitbullba tervezem betenni - barmi ellenjavallat?

Köszönöm.

Rubber buckshot?

[gvass1]

Ez milyen gumi lehet? Találtam a szekrényben, mystery rubber ball kategória


Gumit hogy szoktak mérni? A tolómérő éppen hogy tozzáér, de nem nyomja össze - helyes?

Tapintása nem túl kemény, közepes. Shore merő nincs a kezemben

Alu Pitbullba tervezem betenni - barmi ellenjavallat?

Köszönöm.

A helyes választ nem tudom, de EZ egy újabb érv a szerelt lőszeres gumis legalizációja mellett.)

[Thomaster]

Ez milyen gumi lehet? Találtam a szekrényben, mystery rubber ball kategória

IMG_6101.jpeg

Gumit hogy szoktak mérni? A tolómérő éppen hogy tozzáér, de nem nyomja össze - helyes?

Tapintása nem túl kemény, közepes. Shore merő nincs a kezemben

Alu Pitbullba tervezem betenni - barmi ellenjavallat?

Köszönöm.

Nyugodtan használhatod. A szórását majd teszteld le, csak magadnak, mert így hogy nem tudni hogy hol lehet venni pont ugyanilyet, így nem lesz közérdekű.

[Thomaster]

A helyes választ nem tudom, de EZ egy újabb érv a szerelt lőszeres gumis legalizációja mellett.)

Biztos vagyok benne, hogy mindenki tud a saját szakmája vagy hobbija területén teljesen értelmetlen tiltásokat meg korlátozásokat. És amíg ezek enyhítéséből vezető politikusnak nincs lehetősége milliárdok lenyúlására, addig ezek így is maradnak. Ennyit a szakmai érvelésről és a beadványok várható eredményéről.

[Petya357]

A helyes választ nem tudom, de EZ egy újabb érv a szerelt lőszeres gumis legalizációja mellett.)

És a gusztustalan zsírig még el sem jutottam

[zora]

Biztos vagyok benne, hogy mindenki tud a saját szakmája vagy hobbija területén teljesen értelmetlen tiltásokat meg korlátozásokat. És amíg ezek enyhítéséből vezető politikusnak nincs lehetősége milliárdok lenyúlására, addig ezek így is maradnak. Ennyit a szakmai érvelésről és a beadványok várható eredményéről.

+1

[gvass1]

OFF

+1

válasz Jogban.

ON

[Petya357]

Nyugodtan használhatod. A szórását majd teszteld le, csak magadnak, mert így hogy nem tudni hogy hol lehet venni pont ugyanilyet, így nem lesz közérdekű.

Köszi a konkrét választ.

Azt hittem, vért fogok vizelni, ameddig betöltöttem 6 darabot a Duplabullhoz adott tőltővel, de bementek a tenyeremre papír zsepit hajtottam, mert másként fájt, és teljes testsúlyal kellett nyomni az applikátort nem tudom, hogy ez mindig ilyen-e, de hogy nem volt kedvem még 6x megcsinálni, az biztos.

A szórás gumihoz képest tök jó volt - 3 méterről gyorsan revolverezve 6 lyukat le tudtam fedni a nyitott tenyeremmel (élesnél ilyenkor összeérnek a találatok, nyilván nem lehet akasztózott csővel, pihekönnyű lövedékkel ezt várni). A találatok több, mint 10 centivel a célzási pont fölött voltak - ami ilyen kis távolságon meglepő, de jól kezelhető, nem érzem problémának. Éles helyzetben max nyak mellkas helyett - ahogy az asszony helyet az anyóst baltával eltaláló székely mondaná: “asserossz”

A pille könnyű Alu Pitbull ellenére visszarugás semmi, kb olyan volt mint leg-revolverrel lőni ami durran is

Ami elkeserítő volt az a csettek. Első dobot gumival lőttem ki, és 6ból két csett végig revolverezve még egy kört szerencsére elmentek de akkor is WTF? Ellőttem két dobot csak riasztóból - 6-ból egy csett (ez is elment másodikra amikor körbeert a dob) , ill 6ból nulla. Összesen tehát 18-ból 3. Ez nagyon durva egy önvédelmi eszköznél.

A töltény Ruag (kerek fekete műanyag doboz , piros címke). Lehet ám simán, hogy azzal van baj. Majd tesztelem alaposabban. Kár, hogy kapkodtam, mert már zárt a lőtér, amikorra eszembe jutott hogy jéé van egy Pitbullt is a többi vas mellé, és nem néztem meg az ütőszeg nyomot a csett után. Második körben végig revolverezve oedig mind mélynek tűnik.

Folyt köv. Nem tudom, hogy a fegyvernek látszó tárggyal, vagy a lőszernek látszó nemlőszerrel van baj, de ilyen formában ez a kombó még alkalmatlan önvédelemre.

Ironikus módon pont a kitudja milyen gumi, amitől tartottam, vizsgázott a legjobban . Mind a hatot összeszedtem, szépek, akár újra kilőhetőek, nincs átégve-szakadva-deformálódva.

Tökéletesen igaza van WildBear23-nak amikor azt mondja , hogy mindent mindig próbálni kell.

[Fortitu]

Köszi a konkrét választ.

Azt hittem, vért fogok vizelni, ameddig betöltöttem 6 darabot a Duplabullhoz adott tőltővel, de bementek a tenyeremre papír zsepit hajtottam, mert másként fájt, és teljes testsúlyal kellett nyomni az applikátort nem tudom, hogy ez mindig ilyen-e, de hogy nem volt kedvem még 6x megcsinálni, az biztos.

A szórás gumihoz képest tök jó volt - 3 méterről gyorsan revolverezve 6 lyukat le tudtam fedni a nyitott tenyeremmel (élesnél ilyenkor összeérnek a találatok, nyilván nem lehet akasztózott csővel, pihekönnyű lövedékkel ezt várni). A találatok több, mint 10 centivel a célzási pont fölött voltak - ami ilyen kis távolságon meglepő, de jól kezelhető, nem érzem problémának. Éles helyzetben max nyak mellkas helyett - ahogy az asszony helyet az anyóst baltával eltaláló székely mondaná: “asserossz”

A pille könnyű Alu Pitbull ellenére visszarugás semmi, kb olyan volt mint leg-revolverrel lőni ami durran is

Ami elkeserítő volt az a csettek. Első dobot gumival lőttem ki, és 6ból két csett végig revolverezve még egy kört szerencsére elmentek de akkor is WTF? Ellőttem két dobot csak riasztóból - 6-ból egy csett (ez is elment másodikra amikor körbeert a dob) , ill 6ból nulla. Összesen tehát 18-ból 3. Ez nagyon durva egy önvédelmi eszköznél.

A töltény Ruag (kerek fekete műanyag doboz , piros címke). Lehet ám simán, hogy azzal van baj. Majd tesztelem alaposabban. Kár, hogy kapkodtam, mert már zárt a lőtér, amikorra eszembe jutott hogy jéé van egy Pitbullt is a többi vas mellé, és nem néztem meg az ütőszeg nyomot a csett után. Második körben végig revolverezve oedig mind mélynek tűnik.

Folyt köv. Nem tudom, hogy a fegyvernek látszó tárggyal, vagy a lőszernek látszó nemlőszerrel van baj, de ilyen formában ez a kombó még alkalmatlan önvédelemre.

Ironikus módon pont a kitudja milyen gumi, amitől tartottam, vizsgázott a legjobban . Mind a hatot összeszedtem, szépek, akár újra kilőhetőek, nincs átégve-szakadva-deformálódva.

Tökéletesen igaza van WildBear23-nak amikor azt mondja , hogy mindent mindig próbálni kell.

Keserű revkóknál sajnos nagyon gyakoriak a gyenge rugók, meg egyéb sütési problémák - legalábbis annál, aki lő is vele. A garis szervíz korrekt náluk, szóval ha garis, akkor vissza kell vinni, vagy "otthon" befejezni a gyártást.

[Petya357]

Keserű revkóknál sajnos nagyon gyakoriak a gyenge rugók, meg egyéb sütési problémák - legalábbis annál, aki lő is vele. A garis szervíz korrekt náluk, szóval ha garis, akkor vissza kell vinni, vagy "otthon" befejezni a gyártást.

Előtte ellővök meg minimum 30 riasztót, más dobozból, és keresem a hibát. De nem Te vagy az egyedüli, akinek korabban megingott a bizalma Keserű minősegbiztosítasban.

[LoneStar]

Előtte ellővök meg minimum 30 riasztót, más dobozból, és keresem a hibát. De nem Te vagy az egyedüli, akinek korabban megingott a bizalma Keserű minősegbiztosítasban.

Nekem is volt anno problémám a "normál" keserű pitbullal 3", (alu tok, acél dob, acél elsütőszerkezet). Ugyanezt csinálta mint amit nálad is produkált. Teljesen mindegy volt, hogy ruag geco vagy umarex riasztó volt betöltve neki. Visszavittem gariba, foglalkoztak vele ez tény és való, de utána is 6 lövésből 2 nem ment el csak másodikra revolverezve mikor újra körbeért a dob. Újra visszavittem a művekbe, valamit állítottak rajta, akkor jó lett. A rugókkal nem volt baj mert akkorát rácsapott a csappantyúra, hogy rendes kráter volt benne. A hiba ott volt, hogy nagyon a szélét találta el. Itt az adogatási mechanizmus lehetett sz..r, mert a második garis látogatásom után már minden nyom pont a csappantyú közepén volt. A HD-22-M-el ilyen gond nincs szerencsére, az is olyat ráb...sz, hogy jajj, azzal még nem volt sütési probléma, pedig már kiment belőle több 100 lövés.